| автор |
сообщение |
Guyver 
авторитет
 
|
|
saranac
магистр
|
 14 мая 2020 г. 07:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Телепатка Прочитала роман Мечтают ли андроиды об электроовцах. Мне он показался бессвязным галлюциногенным бредом.
ну не знаю, я читал в переводе пчелинцева все там нормально. Сама атмосфера романа великолепна, фильм намного хуже. Хотя признаюсь, что для меня все романы дика начинаются каким то сумбуром, но когда втягиваешься, просто погружаешься в роман и все предстает в ярких красках, полная противоположность Дику для меня это Лем, который все описывает до мельчайших деталей, но все как в тумане. |
|
|
saranac
магистр
|
|
14 мая 2020 г. 07:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата V-a-s-u-a "Разлом времени по-марсиански", наверно, читать не стоит, если уже "Аднроиды" показались чересчур. бредовыми
Мне кажется там довольно интересный прием, когда при чтении романа происходит несколько раз возврат по времени к одной ситуации и восприятие ее от лица разных персонажей, по крайней мере кроме как у Дика я подобного ни у кого не читал. |
|
|
angels_chinese
магистр
|
|
neo smile 
философ
|
|
14 мая 2020 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата angels_chinese Кстати (хотя надежды мало): никто не сталкивался с электронкой, сканами и т.д. хоть одного из шести томов писем Дика?
А есть какое-то официальное (хотя бы рабочее) название этих писем? Уточните пжл, — заинтересовали сильно. К стыду своему не знала о них![8-]](/img/smiles/blush.gif)
цитата saranac Мне кажется там довольно интересный прием, когда при чтении романа происходит несколько раз возврат по времени к одной ситуации
Кроме шуток (хоть и не мне отвечали) — спасибо за Вашу рекомендацию, — щас среди прочего как раз в параллелях читаю Разлом по-марсиански. Люблю такого Дика. Впрочем всякого люблю
цитата V-a-s-u-a Думаю, переводчик ни при чём. У Дика практически в каждом романе проходят эти темы паранойи, сомнений в реальности происходящего и чувств бессилия и неудовлетворённости миром(вот в "Андроидах", например
Андроиды, на мой взгляд, не вполне удачный тому пример. По сути (касательно всего его творчества / фирменной подачи) достаточно линейная вещь. Больше похожа на махровый такой детектив (его Особое мнение почему-то сразу вспоминается) чем на какие-то фишки с паранойей и сомнениями в реальности. То Вы ещё просто ВАЛИС не читали! Там ей*богу, — сразу после прочтения, — у читателя непосредственно уже паранойя прогрессирует |
–––
Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
14 мая 2020 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
https://fantlab.ru/autor73
1992 The Selected Letters of Philip K. Dick, 1975-1976
1993 The Selected Letters of Philip K. Dick, 1977-1979
1994 The Selected Letters of Philip K. Dick, 1972-1973
1997 The Selected Letters of Philip K. Dick, 1938-1971
1998 The Selected Letters of Philip K. Dick, 1980-1982
|
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
saranac
магистр
|
|
V-a-s-u-a
гранд-мастер
|
|
14 мая 2020 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата neo smile Больше похожа на махровый такой детектив (его Особое мнение почему-то сразу вспоминается) чем на какие-то фишки с паранойей и сомнениями в реальности. То Вы ещё просто ВАЛИС не читали! Там ей*богу, — сразу после прочтения, — у читателя непосредственно уже паранойя прогрессируе
Мы, наверное, о разном. Обе книжки читал давно, но, насколько я помню, сама подача материала в ВАЛИСе довольно спокойная. Я увидел амулет в виде рыбы на шее у проходившей мимо девушки, и — всё! до меня дошло: Римская империя никогда не разваливалась и до сих пор живёт среди нас. Вечером мне по узкому каналу связи позвонил добрый космический интеллект, назвался ВАЛИС. Поиграли в шахматы. Ну или о чём там они говорили? Очень плохо помню. Эта книга же для Дика была уже по сути не фантастикой, а нонфикшном? Он ставил целью описать, что понял об окружающей реальности, а не рассказать драматическую историю. Какую реакцию вызывают описанные в книге откровения и заставляют ли резать телефонные провода — уже другое дело.
В "Андроидах" — да, относительно "умеренном" по меркам Дика романе, наверно, с не самой большой плотностью мироразрушающих твистов, — с другой стороны, помню по крайней мере один эпизод, где волнения по поводу что есть что, кто свой, кто чужой, испытывают персонажи — собственно, когда Декард находит заброшенный участок и поначалу не может разобраться, индроиды им заведуют или люди. |
|
|
neo smile
философ
|
|
14 мая 2020 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата V-a-s-u-a Мы, наверное, о разном.
Нет, почему, — я всё о том же
цитата V-a-s-u-a собственно, когда Декард находит заброшенный участок и поначалу не может разобраться, индроиды им заведуют или люди
Это я и имела ввиду, когда говорила махровый детектив, — интрига накручена просто до предела. Первый раз, когда читаешь (я наверное раза четыре перечитывала эту вещь за последние два года) — ощущение: просто Вау! Другое дело, что потом, — когда (зная сюжет) уже его не отслеживаешь, начинаешь подмечать более тонкие вещи... Типа тех... Ну Дик всю жизнь вроде как в себе искал шизоида... В любом случае, он не классический его представитель. Щас быстро что из ВАЛИСа очень зацепило
цитата V-a-s-u-a но, насколько я помню, сама подача материала в ВАЛИСе довольно спокойная. Я увидел амулет в виде рыбы на шее у проходившей мимо девушки, и — всё! до меня дошло: Римская империя никогда не разваливалась и до сих пор живёт среди нас.
Кстати в тему могу от себя добавить. У Дика есть великолепная и очень ёмкая статья "Человек, андроид и машины" (выше по ветке кидала русскоязычную ссылку) — там этот талантливый американец от себя вполне "линейно" вещал (в том числе с купюрами апостола Павла): Вселенная уже давно движется не в том направлении, что мы привыкли думать. Вероятно, это стоит так понимать, — вся хронология "сбита" и именно потому эти времена всё время длятся (как бы налетают друг на друга). Ну, да я понимаю, — бред говорю: ну ресурс соответствующий и эта ветка прям что ли позволяет это делать в полный рост
А да, что по ВАЛИСу. Там Дик очень талантливо обыгрывает то, что он всегда жил в состоянии онлайн со своим двойником (вот эти две развилки про Фила и Фэта). И мне кажется это не совсем нонфикшен, — даже редкие придумки здесь нулячие. (В сети часто попадается такое определение: нонфикшен — это документальная проза с редкими вкраплениями художественного вымысла) Такой же симптом был у КГЮнга (который помнится у Дика был очень уважаем). Юнг в своих статьях "Архетип и символ" недвусмысленно писал: эта двойственная жизнь (у него тоже в юности был двойник) — ну в общем ничё страшного в этом нет -Разговор субличностей — со всяким может статься. Если у некоторых этих личин больше десятка, — то Дик от себя ещё не самый большой" вертеп" в ВАЛИСе дал Хотя, вот те герои (щас первый роман трилогии имею ввиду) — они реально жили свои жизни?.. Или это всё Дик между собою "всю дорогу" в книге разговаривает?.. Вот эту вещь не поняла — ну и собственно, всё равно именно первый том улетел в своё время вперёд. А вот дальше почему-то не могу пока...
цитата saranac концовочка там конечно огонь) впрочем, как и в лабиринте
Как здорово, что не раскрываете сам спойлер И в свою очередь заинтриговали, — быстрее вперёд эту вещь возможно двину
heleknar, благодарю! Уловила — дошло |
–––
Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
Sartori
философ
|
|
14 мая 2020 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
neo smile Почитайте биографию Дика, написанную Сутиным. Там есть цитаты из интервью его друзей (героев ВАЛИСа) и цитаты из Экзегезы, писем. Все сложится.
А к концу года, если живы будем, сделаем и антологию нонфикшена Дика.
|
–––
All prayers to Thylacine
|
|
|
technocrator
миротворец
|
|
14 мая 2020 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Перечитал тут «Мечтают ли андроиды об электроовцах?». Вопрос, а кто-нибудь вообще понял, как объясняется, зачем корпорации стараются делать андроидов всё более неотличимыми никаким образом от человека?
|
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
saranac
магистр
|
|
15 мая 2020 г. 06:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата technocrator зачем корпорации стараются делать андроидов всё более неотличимыми никаким образом от человека?
тогда это были бы уже не андроиды) сама суть андроидов, чтобы они максимально были приближены к человеку по образу и подобию  такие, видимо, и на рынке будут большим спросом пользоваться, да и чтобы люди сосуществующие с ними чувствовали себя комфортно. И в перспективе их можно будет как нибудь использовать и в личных целях и в государственных, все таки одна из фабул Дика в книгах и в жизни, что правительство неустанно следит за нами. Да и вообще можно кучу причин нафантазировать, не в этом же суть романа, я даже такими мелочами не заморачиваюсь |
|
|
technocrator
миротворец
|
|
15 мая 2020 г. 06:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saranac максимально были приближены к человеку
Просто приближены, зачем обязательно максимально?
Уточню: зачем намеренно создавать трудности определению спецтестами сбежавших экземпляров? |
|
|
saranac
магистр
|
|
15 мая 2020 г. 07:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата technocrator Просто приближены, зачем обязательно максимально?
Если выше примеров мало, то еще вариант, чтобы они сами не догадались, что они андроиды. Да и вообще перфекционизм свойственен в кибернетике, и в принципе в технологиях, почему Дик должен был это упускать. |
|
|
Le Taon
активист
|
|
15 мая 2020 г. 08:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
saranac андроиды у Дика живут 4 года, производятся на заводе. Проблеме с их побегами уже явно немало лет, она потребовала организации в полиции спецотдела. А завод продолжает клепать неотличимых анди, не говоря уже о возможности ими совершать убийства. С чего вы решили, что Дик вообще заботится о реалистичности?
|
|
|
saranac
магистр
|
|
15 мая 2020 г. 08:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Le Taon С чего вы решили, что Дик вообще заботится о реалистичности?
Читая его романы, трудно представить, что Дик заботится о реалистичности.
Вас моё последнее сообщение смутило? Если вы не читали всего диалога, то повторюсь:
цитата saranac Да и вообще можно кучу причин нафантазировать, не в этом же суть романа, я даже такими мелочами не заморачиваюсь
|
|
|
neo smile
философ
|
|
16 мая 2020 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sartori, зачем мне биография Сутина (хотя уловила и такую новую книгу) , — если изначально есть его знаменитая "Экзегеза"? Читаю / перечитаю её достаточно часто (в том числе в сборниках авторских статей) Биографы все, — здесь только имхо, — склонны прививать свои точки зрения и слегка приукрашивать И докручивать свои красивые "номера".
цитата Sartori Там есть цитаты из интервью его друзей (героев ВАЛИСа)
В этом смысле поняла Вас предельно точно точно Знаю, как могу подробно тонкости его биографии, — друзья имели место быть. Про "вертеп" субличностей отчасти пошутила. Дик любил шутить — писала тот кич в тон этой ветке
цитата Sartori А к концу года, если живы будем, сделаем и антологию нонфикшена Дика.
Спасибо вам за труд! В любом случае отличная новость — и по Дику хватаю с удовольствием всё что можно схватить))
цитата saranac Читая его романы, трудно представить, что Дик заботится о реалистичности
Простите, что вмешиваюсь, — и тем не менее это так! Дик, — особенно в конце своей жизни не считал себя фантастом. И к этому нужно на мой взгляд относиться предельно серьёзно. Он писал всё в той же "Экзегезе" (это в том числе есть купюрами и в статье "Космогония и космология" — немного вязкий текст, но в целом очень интересная точка зрения): Я в большей степени прешизофреник и философ, нежели представитель фантастической литературы. Сложно сказать, что означает частица "пре" (аналитики его больным не считали / ну так — лёгкий невротик без вреда для окружающих) — стало быть, его "Экзегезу" за бред тоже в уме не держу
цитата saranac Если выше примеров мало, то еще вариант, чтобы они сами не догадались, что они андроиды. Да и вообще перфекционизм свойственен в кибернетике
В Андроидах речь идёт не совсем о кибернетике ("статике" искусственного разума). Дик во многих своих статьях писал, что его интересуют шизоиды как оригинальные личности (со всеми проявлениями талантов и агрессии — их поведение всегда полярно) В этом смысле Ридли Скотт снял "туфту" (хотя Р. Хауэр вытянул на своей талантливой актёрской игре многое!) — книга много шире и глубже. И да, то что Дик практически "на коленках" в качестве талантливого самоучки выучил самостоятельно весь европейский анализ — это реально делает ему честь Он был очень-очень умён! И так же как бился за спасение своего мейнстрима "Исповедь недоумка" — точно так же он всю жизнь хотел писать холодную аналитику. Но издатедь ждал от него бОльшего. И тема заработка для него ведь всегда была очень болезненной. В той же "Экзегеза" не раз попадается вот это: за 5 лет я написал 16 романов. И у меня не кончились идеи. Я просто устал. -Я от себя скромно прибавлю, — устал в том числе воевать с издателями, которые такие вещи как "ВАЛИС" считали так себе НФ. А для Дика это было важно... В этом вероятно рассогласование его жизни и в том числе по этой причине он так рано ушёл из жизни, — он потерял свою родную нишу. Не знаю как это точнее сказать
|
–––
Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
vachap
авторитет
|
|
цитировать