автор |
сообщение |
ааа иии
философ
|
21 июня 2020 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кларк Разъясните, плиз, смысл последней главы "Капитула Дюны" С какого места начинать поиск смысла? Если в лоб, то это вариация на тему восстания ИИ: что будет, если количество перейдет в качество и множество копий сознания ( в т.ч, самых могущественных) в головах лицевых танцоров обретут самость в единстве.
|
|
|
Кларк
гранд-мастер
|
21 июня 2020 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии С какого места начинать поиск смысла?
С самого начала последней главы. Кто, зачем, почему... И с чего вдруг. Можно с цитированием)
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
Кларк
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
22 июня 2020 г. 07:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кларк где в последней главе про ИИ? Пара в саду, переживающая за ментатов и гхол — искусственные интеллекты, незапланированным появлением которых завершилась история развития лицевых танцоров Тлейлакса. (По какой-то причине, Херберту в последних книгах явно надоел мир спайса, но выдерживая принцип Батлерианского джихада — он выбрал ветку биологической цивилизации). В свою очередь, это одна из инкарнаций специфичной для американской фантастики медитации над коаном об оригинале и копии, так же известном как "философский зомби".
|
|
|
Кларк
гранд-мастер
|
22 июня 2020 г. 08:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии Спасибо. Но если можно, объясните, почему две сущности в саду — непременно ИИ? Почему, например, не пришельцы из другой Галактики? Или темпоральные путешественники?)
|
|
|
ааа иии
философ
|
22 июня 2020 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кларк Почему, например, не пришельцы из другой Галактики? Пришельцы в смысле ксенофантастики? Слишком глубоко они в курсе дел и слишком в культуре. В цикле есть примеры жизни, с высокой вероятностью неземных генов: гидрофобные черви Арракиса и киты, на торговле чьим мехом поднялись Харконнены. Представить червя за выращиванием черных роз и сыплющего поговорками про дайм за дюжину... Не слишком? Да и с чего мастерам Тлейлакса свистеть зеленым человечкам? наудачу? А вот их появление из другой галактики рабочая гипотеза — как далеко ушло Рассеяние, какова дальность полета сверхсветовых кораблей и не-кораблей...
цитата Кларк Или темпоральные путешественники? Скорее, повелители вероятностей ("сетка"), но темпоральные фокусы вполне-вполне впишутся. Стазис, он же нуль-энтропия, может быть первым шагом в этом направлении. цитата Кларк почему две сущности в саду — непременно ИИ? Насчет второго "И" однозначно: "Мастера могли бы давно понять, что в один прекрасный день мы наберемся чужого опыта и научимся сами принимать решения" А это путь открыт только для первого "И".
|
|
|
urs
магистр
|
|
Кларк
гранд-мастер
|
|
Кларк
гранд-мастер
|
22 июня 2020 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Пришельцы в смысле ксенофантастики? Слишком глубоко они в курсе дел и слишком в культуре.
Почему бы нет. Глубокое погружение наблюдение.
цитата ааа иии В цикле есть примеры жизни, с высокой вероятностью неземных генов: гидрофобные черви Арракиса и киты, на торговле чьим мехом поднялись Харконнены. Представить червя за выращиванием черных роз и сыплющего поговорками про дайм за дюжину... Не слишком?
Почему обязательно червя? Мир/вселенная же огромен. Червями и китами список неземных (потенциально) форм жизни наверняка не ограничивается.
цитата ааа иии Да и с чего мастерам Тлейлакса свистеть зеленым человечкам? наудачу?
На это может быть тысяча причин — как добровольного характера, так и принудительного.
цитата ааа иии А вот их появление из другой галактики рабочая гипотеза — как далеко ушло Рассеяние, какова дальность полета сверхсветовых кораблей и не-кораблей...
Вот кстати, это тоже.
цитата ааа иии Скорее, повелители вероятностей ("сетка"), но темпоральные фокусы вполне-вполне впишутся. Стазис, он же нуль-энтропия, может быть первым шагом в этом направлении
А это — тем более.
цитата ааа иии Насчет второго "И" однозначно: "Мастера могли бы давно понять, что в один прекрасный день мы наберемся чужого опыта и научимся сами принимать решения". А это путь открыт только для первого "И".
(При)обретение и умножение опыта с перспективой последующего освобождения от уз рабства/подчинения? Это довольно избитый путь в истории многих человеческих сообществ.
Я, конечно, немного утрирую (в контр-аргументах). Просто, на мой взгляд, любые выводы по последней главе "Капитула" — не более чем предположения и догадки. Каких-то явных причин кивать на появление ИИ пока не увидел.
|
|
|
urs
магистр
|
22 июня 2020 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кларк О боги, а что там в Библии? Не читал.
О, Боже! Адам и Ева! Вторая трилогия Герберта существенно уступает Библии по значимости в мировой культуре .
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Кларк
гранд-мастер
|
22 июня 2020 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs О, Боже! Адам и Ева! Вторая трилогия Герберта существенно уступает Библии по значимости в мировой культуре
А. Прям так? Ну, даже не знаю. На библейских Адама и Еву эта парочка как-то не слишком похожа, по-моему) Чтобы отсылка была более явной, не хватает змия (червя?) Хотя... Если в тексте "Капитула" есть другие библейские аллюзии, имеет смысл.
|
|
|
ааа иии
философ
|
22 июня 2020 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кларк На это может быть тысяча причин — как добровольного характера, так и принудительного. Назовите три, применимые к мастерам Тлейлакса.
цитата Кларк Почему обязательно червя? Чем, кроме внешности, можно надежно аргументировать экзогенез в мире милых "котиков", которых так боятся Матроны?
цитата Кларк Вот кстати, это тоже. О фактах отсылки лицевых танцоров в разведку по Рассеянию известно, место преображения ничего не меняет.
цитата Кларк Почему бы нет. Глубокое погружение наблюдение. Насколько глубокое? какой там год имперского летоисчисления — и дайм на языке. Нет, это квизац хаддерашные штучки, если не бога-императора.
цитата Кларк Это довольно избитый путь в истории многих человеческих сообществ. Нет такого.
цитата Кларк явных причин кивать на появление ИИ пока не увидел. Лицеделы искусственные или природные?
|
|
|
orvos
авторитет
|
|
urs
магистр
|
|
Ар-Фаразон
философ
|
|
heleknar
миротворец
|
23 июня 2020 г. 13:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора orvos получает предупреждение от модератора 2.3. Мат, сленг, намеренное искажение языка. Эти и прочие порочащие русский язык выражения расцениваются как неуважение к другим посетителям, что является достаточным основанием для применения санкций.
|
––– Patrick: "Is humanity an instrument?" Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
Venzz
магистр
|
30 июня 2020 г. 07:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Разъясните, плиз, смысл последней главы "Капитула Дюны"
Кроме вышесказанного, считается что в образе парочки Херберт изобразил себя с женой.
|
|
|
tapok
миротворец
|
1 августа 2020 г. 08:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Решил к выходу экранизаци прочитать Дюну (давно читал, понравилось, но без восторга). Взялся за дело основательно, поэтому начал с Легенд Дюны. Неплохая трилогия. Да, где-то наивная, где-то слишком костная, но вполне неплохая. Думаю, от книг Андерсона и Герберта (сына) ждут сильно многого, а от высоких ожиданий, увы, бед много. В общем, приступаю ко второй трилогии.
|
––– Remember: you will die |
|
|
neperevarine
магистр
|
1 августа 2020 г. 14:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да вы герой.
Приквелы неплохой такой фанфик очень высокого уровня. Джихад не осилил, хотя начинал раза три — и ни разу дальше середины первой книги не продвинулся. Более к творчеству продолжателей не притрагивался.
|
|
|