автор |
сообщение |
Karnosaur123
миротворец
|
7 августа 2020 г. 09:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 "соплей" как раз — с избытком. Другое дело, что лично для меня это — скорее плюс. И да, "сопли" — один из признаков серьезной литературы, в которой, помимо экшена, должно присутствовать нечто большее.
Дело в чем: все,что по делу — уже не "сопли". Не "сопли" в том же "Кладбище домашних животных", с коим "Рыбака" часто сравнивали. А уж баланс между спокойными моментами, саспенсом и драйвом в "Рыбаке" выверен идеально. Может, уже говорил, но я в принципе не могу понять, как "Рыбак" может кому-то активно не понравиться и уж тем более — как его можно считать "нехоррором".
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
7 августа 2020 г. 09:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Может, уже говорил, но я в принципе не могу понять, как "Рыбак" может кому-то активно не понравиться
Что ж тут непонятного? Очень большой процент читателей хоррора просто не хочет "загружаться" большой литературой. А к хоррор-литературе насмерть приклеен ярлык развлекательного чтива — прочитал, напугался, выбросил из головы. Поэтому произведения, подобные "Рыбаку" и "Клатбищу" в лучшем вызывают недоумение, а порой и раздражение. Ибо "сопли".
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
7 августа 2020 г. 09:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 А к хоррор-литературе насмерть приклеен ярлык развлекательного чтива — прочитал, напугался, выбросил из головы.
Да вроде здешняя публика не из таких как раз... Это и странно.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Сергей755
магистр
|
7 августа 2020 г. 10:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Что ж тут непонятного? Очень большой процент читателей хоррора просто не хочет "загружаться" большой литературой. А к хоррор-литературе насмерть приклеен ярлык развлекательного чтива — прочитал, напугался, выбросил из головы. Поэтому произведения, подобные "Рыбаку" и "Клатбищу" в лучшем вызывают недоумение, а порой и раздражение. Ибо "сопли". Очень спорное и сомнительное объяснение. На мой взгляд, "Рыбак" и близко не подошёл к "КДЖ", ни в плане "соплей" драмы, ни в плане хоррора. И да, покажите читателей и ценителей жанра хоррор, у которых "КДЖ" Стивена Кинга вызывает цитата avsergeev71 недоумение, а порой и раздражение Согласен, можно поспорить о многих произведениях Короля по поводу отношения их к жанру, но, по-моему, в отношение "КДЖ", "Сияния" и, пожалуй, "Оно" двух мнений быть не может, и абсолютное большинство читателей хоррора с удовольствием читают и высоко оценивают эти шедевры. Какое тут может быть недоумение, и, уж тем более, раздражение? По поводу "Рыбака" повторю своё мнение, уже не в первый, и даже не во второй раз. Считаю, что Лэнган вполне себе смог в лавкрафтианский хоррор (2-я часть "Рыбака"), причём в такой, более открытый и склонный к диалогу с читателем лавкрафтианский хоррор, но совершенно не смог в драму (1-я и 3-я части, соответственно). По поводу отношения "Рыбака" к жанру хоррор, лично у меня нет сомнений.
|
––– "You'll Never Walk Alone" |
|
|
avsergeev71
магистр
|
7 августа 2020 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сергей755 На мой взгляд, "Рыбак" и близко не подошёл к "КДЖ", ни в плане "соплей" драмы, ни в плане хоррора.
Ну, это ваше сугубо личное мнение. Но эти два произведения, тем не менее, начали сравнивать практически сразу, как вышел "Рыбак". И этому совсем не мешает то, что КДЛ по уровню исполнения безусловно — значительно сильнее. КДЛ — вообще литературный шедевр. Вне всяких жанровых рамок.
цитата Сергей755 Какое тут может быть недоумение, и, уж тем более, раздражение?
А вы почитайте отзывы. Да я и лично слышал сентенции в духе: "хорошо" дескать, но очень уж тягомотно.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Paul Atreides
философ
|
|
LAS
гранд-мастер
|
7 августа 2020 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Но эти два произведения, тем не менее, начали сравнивать практически сразу, как вышел "Рыбак".
Ну так Рыбак явно вторичен по отношению к КДЖ, потому и сравнивали. И как правило не в пользу Лэнгана. Нужно все же отделять мух от котлет. КДЖ известный популярный роман, классика жанра. А претензии к Лэнгану связаны со средним литературным уровнем, а не с тем, что он пытается в драму.
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
7 августа 2020 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LAS Ну так Рыбак явно вторичен по отношению к КДЖ, потому и сравнивали. И как правило не в пользу Лэнгана. Нужно все же отделять мух от котлет.
Так никто и не сравнивает уровень этих двух произведений. Вы наверное не поняли суть дискуссии. Напоминаю, что одна из главных претензий к Лэнгану:
цитата Зинаида Уже почти до середины добралась в "Доме окон", и я скажу сюжет меня очень интригует и радует, но! Боже как же Лэнган размазал книгу, столько бытовухи, я бы половину сцен которые АБСОЛЮТНО не нужны просто удалила
далее:
цитата arcanum это специфика большой литературы, general fiction. Точнее, литературы с претензией на большую — а Лэнган заявки на это подает, не скрывая. Что в "Рыбаке", что, видимо, здесь. Насколько удачно получается, это уже другой вопрос. Но не хочет он делать типовой жанровый хоррор, чоткий и резкий, без соплей, что поделать. Для кого-то такие детали, наоборот, самая мякотка, а кому-то скучно.
Отсюда плавно переходим к Кингу, который тоже никак не хочет делать "типовой жанровый хоррор, чоткий и резкий, без соплей".
А литературный уровень "Рыбака" и КДЛ сравнивать бесполезно. И так понятно, что Кинг в этом плане на две головы выше Лэнгана. Что впрочем совсем не делает произведения Лэнгана плохими.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
7 августа 2020 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LAS А претензии к Лэнгану связаны со средним литературным уровнем
Как раз литературный уровень у Лэнгана более чем высок.
цитата avsergeev71 И так понятно, что Кинг в этом плане на две головы выше Лэнгана.
Да не сказал бы. А уж сравнение с поздним творчеством будет определенно не в пользу Кинга. Да и некоторые ранние романы обставит.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
7 августа 2020 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 А уж сравнение с поздним творчеством будет определенно не в пользу Кинга.
Конечно же имеется в виду ранний Кинг. Кинг — времен КДЛ. Позднего Кинга не хочется даже обсуждать.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
LAS
гранд-мастер
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
7 августа 2020 г. 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Конечно же имеется в виду ранний Кинг. Кинг — автор КДЛ. Позднего Кинга не хочется даже обсуждать.
Так и у раннего не все шедеврально. "Кэрри", "Жребий" в принципе уступают Лэнгану.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
7 августа 2020 г. 13:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LAS очень странно приводить всенародно любимого Кинга в качестве примера книг, которые вызывают удивление и раздражение читателей.
Вы прям как с Луны свалились, ей богу! Никогда не слышали мнений, что произведения Кинга нужно сокращать как минимум в 2-3 раза?
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
avsergeev71
магистр
|
7 августа 2020 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Так и у раннего не все шедеврально.
С этим, увы, не поспоришь. Никто не может выдавать сплошь шедевры. Даже Кинг. Поэтому сравниваем творчество в целом. На счету Лэнгана пока что только один очень неплохой роман. У Кинга их все же гораздо больше.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Сергей755
магистр
|
7 августа 2020 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Вы прям как с Луны свалились, ей богу! Никогда не слышали мнений, что произведения Кинга нужно сокращать как минимум в 2-3 раза? :-))) Слышали, конечно, и такие мнения. Но, по-моему, в адрес романа "Кладбища домашних животных", который Вы взяли в качестве примерацитата avsergeev71 Поэтому произведения, подобные "Рыбаку" и "Клатбищу" в лучшем вызывают недоумение, а порой и раздражение. подобные высказывания, если и проскакивают, то очень редко и совсем не по делу. Уж с чем-чем, а с хоррором в "КДЖ"-то точно всё в порядке, в том числе и с таким:цитата avsergeev71 "типовой жанровый хоррор, чоткий и резкий, без соплей". Да и назвать роман затянутым как-то совсем не получается. По-моему, в романе идеальный для жанра темп и хронометраж. Кстати, почему Вы уже несколько раз написали аббревиатуру романа как "КДЛ", а не "КДЖ"?
|
––– "You'll Never Walk Alone" |
|
|
LAS
гранд-мастер
|
7 августа 2020 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Никогда не слышали мнений, что произведения Кинга нужно сокращать как минимум в 2-3 раза?
Кто бы откуда не свалился, но то же самое я слышал о Кунце, Лаймоне, Баркере, Страубе, да о ком угодно. Слабоватое основание для глобальных обобщений о том, что именно раздражает читателей.
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
7 августа 2020 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 У Кинга их все же гораздо больше.
Тут целиком согласен.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
7 августа 2020 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сергей755 Кстати, почему Вы уже несколько раз написали аббревиатуру романа как "КДЛ", а не "КДЖ"?
"Клатбище домашних любимцев" же.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
avsergeev71
магистр
|
7 августа 2020 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LAS Слабоватое основание для глобальных обобщений о том, что именно раздражает читателей.
А никто и не обобщает. Обсуждаем конкретно Лэнгана. Который раздражает затянутостью и претензией на литературность. Кинга привели в качестве примера. А все фразы "Кинг — это другое" оставим на совести говорящих.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Paul Atreides
философ
|
7 августа 2020 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Жду и верю, что в серии и дальше Баркера издавать начнут, хотя бы ранние романы. А то у меня на руках старые пиратские версии, покоцанные донельзя.
|
|
|