Тема «Мастера ужасов» и «Легенды хоррора» — серии переводного хоррора от АСТ»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Мастера ужасов» и «Легенды хоррора» — серии переводного хоррора от АСТ»

«Мастера ужасов» и «Легенды хоррора» — серии переводного хоррора от АСТ

Страницы: 1 2 3...138 139 140 141 142...329 330 331 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

7 августа 2020 г. 09:36

цитировать

цитата avsergeev71
"соплей" как раз — с избытком. Другое дело, что лично для меня это — скорее плюс. И да, "сопли" — один из признаков серьезной литературы, в которой, помимо экшена, должно присутствовать нечто большее.

Дело в чем: все,что по делу — уже не "сопли". Не "сопли" в том же "Кладбище домашних животных", с коим "Рыбака" часто сравнивали. А уж баланс между спокойными моментами, саспенсом и драйвом в "Рыбаке" выверен идеально.
Может, уже говорил, но я в принципе не могу понять, как "Рыбак" может кому-то активно не понравиться и уж тем более — как его можно считать "нехоррором".

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

магистр

7 августа 2020 г. 09:45

цитировать

цитата Karnosaur123
Может, уже говорил, но я в принципе не могу понять, как "Рыбак" может кому-то активно не понравиться

Что ж тут непонятного?
Очень большой процент читателей хоррора просто не хочет "загружаться" большой литературой. А к хоррор-литературе насмерть приклеен ярлык развлекательного чтива — прочитал, напугался, выбросил из головы. Поэтому произведения, подобные "Рыбаку" и "Клатбищу" в лучшем вызывают недоумение, а порой и раздражение. Ибо "сопли".

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

миротворец

7 августа 2020 г. 09:49

цитировать

цитата avsergeev71
А к хоррор-литературе насмерть приклеен ярлык развлекательного чтива — прочитал, напугался, выбросил из головы.

Да вроде здешняя публика не из таких как раз... Это и странно.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

магистр

7 августа 2020 г. 10:19

цитировать

цитата avsergeev71
Что ж тут непонятного?
Очень большой процент читателей хоррора просто не хочет "загружаться" большой литературой. А к хоррор-литературе насмерть приклеен ярлык развлекательного чтива — прочитал, напугался, выбросил из головы. Поэтому произведения, подобные "Рыбаку" и "Клатбищу" в лучшем вызывают недоумение, а порой и раздражение. Ибо "сопли".

Очень спорное и сомнительное объяснение. На мой взгляд, "Рыбак" и близко не подошёл к "КДЖ", ни в плане "соплей" драмы, ни в плане хоррора. И да, покажите читателей и ценителей жанра хоррор, у которых "КДЖ" Стивена Кинга вызывает

цитата avsergeev71
недоумение, а порой и раздражение

Согласен, можно поспорить о многих произведениях Короля по поводу отношения их к жанру, но, по-моему, в отношение "КДЖ", "Сияния" и, пожалуй, "Оно" двух мнений быть не может, и абсолютное большинство читателей хоррора с удовольствием читают и высоко оценивают эти шедевры. Какое тут может быть недоумение, и, уж тем более, раздражение?
По поводу "Рыбака" повторю своё мнение, уже не в первый, и даже не во второй раз. Считаю, что Лэнган вполне себе смог в лавкрафтианский хоррор (2-я часть "Рыбака"), причём в такой, более открытый и склонный к диалогу с читателем лавкрафтианский хоррор, но совершенно не смог в драму (1-я и 3-я части, соответственно). По поводу отношения "Рыбака" к жанру хоррор, лично у меня нет сомнений.

–––
"You'll Never Walk Alone"

магистр

7 августа 2020 г. 11:49

цитировать

цитата Сергей755
На мой взгляд, "Рыбак" и близко не подошёл к "КДЖ", ни в плане "соплей" драмы, ни в плане хоррора.

Ну, это ваше сугубо личное мнение. Но эти два произведения, тем не менее, начали сравнивать практически сразу, как вышел "Рыбак".
И этому совсем не мешает то, что КДЛ по уровню исполнения безусловно — значительно сильнее. КДЛ — вообще литературный шедевр. Вне всяких жанровых рамок.

цитата Сергей755
Какое тут может быть недоумение, и, уж тем более, раздражение?

А вы почитайте отзывы. Да я и лично слышал сентенции в духе: "хорошо" дескать, но очень уж тягомотно.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

философ

7 августа 2020 г. 12:14

цитировать

Страничка появилась, живём https://fantlab.ru/edition291455

гранд-мастер

7 августа 2020 г. 13:12

цитировать

цитата avsergeev71
Но эти два произведения, тем не менее, начали сравнивать практически сразу, как вышел "Рыбак".

Ну так Рыбак явно вторичен по отношению к КДЖ, потому и сравнивали. И как правило не в пользу Лэнгана. Нужно все же отделять мух от котлет. КДЖ известный популярный роман, классика жанра. А претензии к Лэнгану связаны со средним литературным уровнем, а не с тем, что он пытается в драму.

магистр

7 августа 2020 г. 13:22

цитировать

цитата LAS
Ну так Рыбак явно вторичен по отношению к КДЖ, потому и сравнивали. И как правило не в пользу Лэнгана. Нужно все же отделять мух от котлет.

Так никто и не сравнивает уровень этих двух произведений. Вы наверное не поняли суть дискуссии.
Напоминаю, что одна из главных претензий к Лэнгану:

цитата Зинаида
Уже почти до середины добралась в "Доме окон", и я скажу сюжет меня очень интригует и радует, но! Боже как же Лэнган размазал книгу, столько бытовухи, я бы половину сцен которые АБСОЛЮТНО не нужны просто удалила

цитата arcanum
это специфика большой литературы, general fiction. Точнее, литературы с претензией на большую — а Лэнган заявки на это подает, не скрывая. Что в "Рыбаке", что, видимо, здесь. Насколько удачно получается, это уже другой вопрос. Но не хочет он делать типовой жанровый хоррор, чоткий и резкий, без соплей, что поделать. Для кого-то такие детали, наоборот, самая мякотка, а кому-то скучно.

Отсюда плавно переходим к Кингу, который тоже никак не хочет делать "типовой жанровый хоррор, чоткий и резкий, без соплей".

А литературный уровень "Рыбака" и КДЛ сравнивать бесполезно. И так понятно, что Кинг в этом плане на две головы выше Лэнгана. Что впрочем совсем не делает произведения Лэнгана плохими.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

миротворец

7 августа 2020 г. 13:26

цитировать

цитата LAS
А претензии к Лэнгану связаны со средним литературным уровнем

Как раз литературный уровень у Лэнгана более чем высок.

цитата avsergeev71
И так понятно, что Кинг в этом плане на две головы выше Лэнгана.

Да не сказал бы. А уж сравнение с поздним творчеством будет определенно не в пользу Кинга. Да и некоторые ранние романы обставит.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

магистр

7 августа 2020 г. 13:28

цитировать

цитата Karnosaur123
А уж сравнение с поздним творчеством будет определенно не в пользу Кинга.

Конечно же имеется в виду ранний Кинг. Кинг — времен КДЛ. Позднего Кинга не хочется даже обсуждать. >:-|

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

гранд-мастер

7 августа 2020 г. 13:33

цитировать

avsergeev71 очень странно приводить всенародно любимого Кинга в качестве примера книг, которые вызывают удивление и раздражение читателей.

миротворец

7 августа 2020 г. 13:36

цитировать

цитата avsergeev71
Конечно же имеется в виду ранний Кинг. Кинг — автор КДЛ. Позднего Кинга не хочется даже обсуждать.

Так и у раннего не все шедеврально. "Кэрри", "Жребий" в принципе уступают Лэнгану.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

магистр

7 августа 2020 г. 13:38

цитировать

цитата LAS
очень странно приводить всенародно любимого Кинга в качестве примера книг, которые вызывают удивление и раздражение читателей.

Вы прям как с Луны свалились, ей богу!
Никогда не слышали мнений, что произведения Кинга нужно сокращать как минимум в 2-3 раза? :-)))

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

магистр

7 августа 2020 г. 13:40

цитировать

цитата Karnosaur123
Так и у раннего не все шедеврально.

С этим, увы, не поспоришь. Никто не может выдавать сплошь шедевры. Даже Кинг.
Поэтому сравниваем творчество в целом.
На счету Лэнгана пока что только один очень неплохой роман. У Кинга их все же гораздо больше.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

магистр

7 августа 2020 г. 14:00

цитировать

цитата avsergeev71
Вы прям как с Луны свалились, ей богу!
Никогда не слышали мнений, что произведения Кинга нужно сокращать как минимум в 2-3 раза? :-)))

Слышали, конечно, и такие мнения. Но, по-моему, в адрес романа "Кладбища домашних животных", который Вы взяли в качестве примера

цитата avsergeev71
Поэтому произведения, подобные "Рыбаку" и "Клатбищу" в лучшем вызывают недоумение, а порой и раздражение.

подобные высказывания, если и проскакивают, то очень редко и совсем не по делу. Уж с чем-чем, а с хоррором в "КДЖ"-то точно всё в порядке, в том числе и с таким:

цитата avsergeev71
"типовой жанровый хоррор, чоткий и резкий, без соплей".

Да и назвать роман затянутым как-то совсем не получается. По-моему, в романе идеальный для жанра темп и хронометраж.
Кстати, почему Вы уже несколько раз написали аббревиатуру романа как "КДЛ", а не "КДЖ"?

–––
"You'll Never Walk Alone"

гранд-мастер

7 августа 2020 г. 14:03

цитировать

цитата avsergeev71
Никогда не слышали мнений, что произведения Кинга нужно сокращать как минимум в 2-3 раза?

Кто бы откуда не свалился, но то же самое я слышал о Кунце, Лаймоне, Баркере, Страубе, да о ком угодно. Слабоватое основание для глобальных обобщений о том, что именно раздражает читателей.

миротворец

7 августа 2020 г. 14:10

цитировать

цитата avsergeev71
У Кинга их все же гораздо больше.

Тут целиком согласен. :beer:

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

магистр

7 августа 2020 г. 14:19

цитировать

цитата Сергей755
Кстати, почему Вы уже несколько раз написали аббревиатуру романа как "КДЛ", а не "КДЖ"?

"Клатбище домашних любимцев" же. 8-)

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

магистр

7 августа 2020 г. 14:21

цитировать

цитата LAS
Слабоватое основание для глобальных обобщений о том, что именно раздражает читателей.

А никто и не обобщает. Обсуждаем конкретно Лэнгана. Который раздражает затянутостью и претензией на литературность. Кинга привели в качестве примера.
А все фразы "Кинг — это другое" оставим на совести говорящих. :beer:

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

философ

7 августа 2020 г. 16:22

цитировать

Жду и верю, что в серии и дальше Баркера издавать начнут, хотя бы ранние романы. А то у меня на руках старые пиратские версии, покоцанные донельзя.