Тема «Поиграем в киберпанк? Или как управлять миром, не привлекая внимания санитаров.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Поиграем в киберпанк? Или как управлять миром, не привлекая внимания санитаров.»

Поиграем в киберпанк? Или как управлять миром, не привлекая внимания санитаров.

Страницы: 1 2 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

5 сентября 2020 г. 16:25

цитировать | [ ]

Друзья, открываю тему, которая может доставить нам много удовольствия, но открытую к злоупотреблениям. Виртуальным и гипотетическим, но тем не менее. Так что, когда будете читать ниже, держите в голове необходимость какого-то этического фильтра, или какой-то защиты от маньяков...ну, к этому надо будет вернуться.

Предлагаю тему о киберпанке по типу Синего Муравья Гибсона. То есть о возможностях воздействовать на реальность усилием нетривиального инжинерного/айтишного подхода, задействуя возможности развитого интеллекта. Или наш общий интеллект не Золотой Шар? Или мало для него задач? Нувыпоняли.

С одной стороны — постановка проблемы, с другой — конкурс на лучшую схему решения. Сразу решительное нет ситуациям, в которых человек сам решает придуманную им же задачу, просьба к модераторам выпиливать такие посты. Иначе здесь будет собрание сумасшедших изобретателей вечного двигателя, хотелось бы этого избежать.

Ниже дам примеры задач, только не сразу, надо еще подумать. Или и так все ясно и надо только собрать задачи и прикрепить их вверху темы?

–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта

миродержец

7 сентября 2020 г. 09:16

цитировать | [ ]

цитата Miya_Mu
Ниже дам примеры задач

цитата Miya_Mu
и надо только собрать задачи

Лучше решать по мере поступления. А решенные, если будут, выводить в шапку темы с ссылкой на постановку задачи.

–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов

авторитет

7 сентября 2020 г. 16:50

цитировать | [ ]

Не видела, что тему уже открыли.

цитата Ольгун4ик
Лучше решать по мере поступления. А решенные, если будут, выводить в шапку темы с ссылкой на постановку задачи.

Тоже верно. Ну вот первая задача, из простеньких.
У нас в Барселоне есть (была до карантина) проблема с уличными продавцами легких наркотиков. В основном гашиш и марихуана, выращенные на химии, что усугубляет. Продают марокканцы и пакистанцы.
Была предложена остроумная схема для полиции — набрать карликовых свиней, которых можно носить за пазухой, и приучить их реагировать на запах. На мой взгляд, совершенно гибсоновская уловка, поскольку имеет скрытое дно. То, что продавцов можно брать с поличным, делу поможет мало, всего лишь обострит напряжение. А вот то, что пакистанцев будет преследовать свинья, может показаться им настолько неприемлемым риском, что они уйдут из бизнеса.
Идею в результате не пустили в дело, хотя вроде бы рассматривали всерьез. Вопрос — что могло помешать (коррупцию исключаем, не вообще, а именно в этом конкретном случае) и можно ли придумать другое изящное решение.
(У меня нет личной заинтересованности, если что. Мне интересно, почему именно интеллектуальные решения социальных проблем не могут стать приоритетными и можно ли этой беде помочь).

–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта

философ

7 сентября 2020 г. 17:08

цитировать | [ ]

цитата Miya_Mu
Вопрос — что могло помешать

Когда речь идет с одного конца — об очень больших деньгах, а с другой — о возможности массово заработать нелегалам и маргиналам, то плевать участникам будет на свиней, ослов и прочих павлинов. А если не хватать с поличным, то мероприятие превратится в фарс.

философ

7 сентября 2020 г. 17:10

цитировать | [ ]

цитата Miya_Mu
У нас в Барселоне есть (была до карантина) проблема с уличными продавцами легких наркотиков.

Эта проблема была есть и будет везде. Потому что проблема не в торговцах, а в потребителях. Чтобы решить проблему предложения надо устранить спрос.
Как устранить спрос на легкие наркотики? Да очень просто — сделать так, чтобы каждому человеку было интересно жить без наркотиков, чтобы не было нужды уходить от реальности в нереальность. То есть построить общество, в котором нет лишних людей, Царство Божие на Земле.

Только это невозможно в принципе. Заставить всех людей жить не страстями, а разумом — утопия. Miya_Mu, Вы в этой "задачке" как раз и предлагаете поиграть в утопии, а если говорить прямо — поиграть в способы манипуляции людьми и их страстями. Это очень жестокие и совсем не смешные игры.

–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин

магистр

7 сентября 2020 г. 17:18

цитировать | [ ]

А что делать, если я управляю миром, привлекая внимание санитаров? Я 4 года назад в областной психбольнице лежал, и до сих пор, таблетки их пью. ^_^

–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%

авторитет

7 сентября 2020 г. 18:46

цитировать | [ ]

цитата Miya_Mu
На мой взгляд, совершенно гибсоновская уловка, поскольку имеет скрытое дно.

Скорее уж пелевинское — постмодернистский абсурд, подаваемый "на серьёзных щах" :-)))

Я так подозреваю, что уличные пушеры не особо обременены какими-либо предрассудками, если это им не выгодно.
Решить же проблему можно достаточно просто — легалайз. Если купить косяк можно будет в любой аптеке, никто к уличным продавцам не пойдёт

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

гранд-мастер

7 сентября 2020 г. 20:14

цитировать | [ ]

цитата Fox_Reinard
легалайз

давайте из трепа уберём наркотики. Во-первых потомучто будет не о том, а во-вторых в США и Канаде уже не решила. Потомучто аптеки работают по часам, потомучто лицензия стоит дороже, а водка не решает проблему самогона. Маргиналы будут все равно покупать бодяжный у пушеров, а легальный только расширит базу потребителей среди работающего населения. Надо убирать маргиналов, как снизить маргинализацию общества? И Дутерте лучший, хочу футболку с Дутерте.

–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег

авторитет

7 сентября 2020 г. 22:52

цитировать | [ ]

цитата mist
давайте из трепа уберём наркотики.

да без проблем :beer:

цитата mist
Надо убирать маргиналов, как снизить маргинализацию общества?

Для этого сначала надо определиться с тем, кто такие маргиналы. Это ведь социально обусловленный термин. Диоген ведь тоже в каком-то смысле был маргиналом :-D

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

авторитет

8 сентября 2020 г. 03:45

цитировать | [ ]

цитата Fox_Reinard
Решить же проблему можно достаточно просто — легалайз. Если купить косяк можно будет в любой аптеке, никто к уличным продавцам не пойдёт

Тепло. Действительно, создали систему, при которой можно официально продавать и покупать. Связанно с тем, что продавалось много химии, то есть выращенного на плохих удобрениях и как-то особенно разрушительно влияющей на нервную систему (подробностей не знаю). Взяли под контроль качество, так сказать. Но! Уличные торговцы местным и не продавали, местным это как бы без особой надобности, по разным причинам. Продавали туристам, которые в сезон идут по центру города как цунами.
Идея со свинками могла сработать, для мусульманских продавцов это было бы очень сильный блок. Никак не предрасудок, который можно обойти ради заработка.
Когда стали просчитывать, решили, что против пакистанцев может сработать, но их нишу радостно займет еще кто-нибудь. Что тоже под вопросом, поскольку ни наши местные цыгане, ни латиноамериканцы доверия у потенциальных покупателей не вызывают, слишком громкие.
Я согласна, что встает вопрос о маргиналах и базовых ценностях. Так в том и вопрос, — можно ли придумать такие нестандартные ходы, которые что-то поменяют в социуме. Смогли же заставить массу народа полюбить кока-колу.

цитата Лунатица
если не хватать с поличным, то мероприятие превратится в фарс.

Вот! На фарс и рассчитывали. Чтобы было вроде как смешно и чтобы преследуемый и обнюхиваемый свиньей продавец (по известным соображениям имеющий сложные отношения со свиньями) выглядел глупо. С поличным-то брать можно, но этим никого не напугать.

Да, возможно что и пелевинский абсурд, но хорошо ведь.
Может, отказались из-за оскорбления религиозных чувств?

–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта

авторитет

8 сентября 2020 г. 03:50

цитировать | [ ]

цитата mist
убирать маргиналов, как снизить маргинализацию общества?

В числе главных потребителей, кстати, офисные сотрудники и особенно менеджеры по продажам. Это только мое ощущение, но тем не менее. В Москве практически также, только возрастная отметка чуть ниже, а так — тот же средний класс со средним образованием.

цитата Karno
А что делать, если я управляю миром, привлекая внимание санитаров? Я 4 года назад в областной психбольнице лежал, и до сих пор, таблетки их пью

Так вы оказываетесь в очень хорошей компании, если почитать биографии начала века. Но в лучших условиях, с таблетками вон.

–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта

философ

8 сентября 2020 г. 07:33

цитировать | [ ]

цитата Miya_Mu
Вот! На фарс и рассчитывали. Чтобы было вроде как смешно и чтобы преследуемый и обнюхиваемый свиньей продавец (по известным соображениям имеющий сложные отношения со свиньями) выглядел глупо.

Бросьте! Легко и смешно победить преступника удается только в лайтовых комедиях и детских сказках. На деле, если наказанием будет только обнюхивание свиньей. или посмеются вместе с горе-сыщиками и продолжат продавать или придумают другие способы.

цитата Miya_Mu
В числе главных потребителей, кстати, офисные сотрудники и особенно менеджеры по продажам.

Это другая сторона популярности наркотиков, которую уже свиньями не раскидаешь — лень, пассивность и пресыщенность "простыми" удовольствиями.

гранд-мастер

8 сентября 2020 г. 08:16

цитировать | [ ]

цитата Miya_Mu
В числе главных потребителей, кстати, офисные сотрудники и особенно менеджеры по продажам. Это только мое ощущение, но тем не менее. В Москве практически также

Когда Вы последний раз были в Москве? Лет 20 назад под лозунгом: трава не наркотик, она была очень сильно распространена. Причем не менеджеры, а в основном молодые бездельники после школы, шпана, вечные студенты, люди на фрилансе. Потом во-первых стали закручивать гайки. сейчас за то что в 00х можно было получить 3 года и даже условное, вполне может потянуть на 10 лет. Во-вторых появилась куча искусственных канабиатов (спайсы, соли...) которые довольно опасны при передозировке и в физическом плане убрали часть потребителей. В крупных компаниях довольно сильные службы безопасности и СБ отследит таких офисных работников, да на них их же коллеги стукнут. В компаниях, где большая текучка и нет требований к профессиональным качествам возможно есть такие "менеджеры". И еще у нас сейчас не пушеры — закладки. Несколько лет назад Москва была исписана телефонами, туда звонили, узнавали, куда деньги перевести, им говорили, где спрятана закладка. Сейчас все это вроде больше перешло в интернет телеграммы, ватсапы и т.д.

–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег

гранд-мастер

8 сентября 2020 г. 08:26

цитировать | [ ]

цитата Fox_Reinard
кто такие маргиналы. Это ведь социально обусловленный термин. Диоген ведь тоже в каком-то смысле был маргиналом

человек по каким-либо причинам покинувший социальную группу и не желающий или физически/психически не способный в нее вернуться. Он не имеет постоянного заработка, не хочет его искать, существует за счет временных подработок на низкоквалифицированных раб. местах, за счет подаяния, мелкого воровства, сюда я бы отнес и собирателей бутылок, металлолома и дикоросов, и безработных существующих за счет родителей и других родственников.
Про Диогена я слишком мало знаю, чтобы говорить, но один момент меня интересует. В Элладе гражданин обязан был участвовать в общественной жизни полиса, голосовать, служить, участвовать в каких-то мероприятиях, иначе штраф, изгнание и другие экзекуции. Диоген имел средства на штрафы и при этом отказывался от социальной жизни? Или он все же участвовал в социальной жизни, просто эксцентрично проживал в бочке? Кстати, бочка бочке рознь. Это могла быть довольно приличных размеров бочка.

–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег

миродержец

8 сентября 2020 г. 08:37

цитировать | [ ]

цитата mist
человек по каким-либо причинам покинувший социальную группу и не желающий в нее вернуться. Он не имеет постоянного заработка, не хочет его искать, существует за счет временных подработок и за счет других родственников.

Ой, я маргинал! Йоу! :-D

–––
В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном.

гранд-мастер

8 сентября 2020 г. 09:06

цитировать | [ ]

цитата mischmisch
маргинал

очень правильный гендерный вопрос. Прямо тема для исследования: Домохозяйка, кто она?

–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег

авторитет

8 сентября 2020 г. 09:12

цитировать | [ ]

цитата Miya_Mu
Тепло. Действительно, создали систему, при которой можно официально продавать и покупать.

Ну, вот, собственно :) Понятно, что на 100% решить проблему так не получится, но если КПД какого-то решения +\- 30% это уже весьма удачное решение :) А свинки и мусульмане... ну, тут я всегда вспоминаю анекдот про "Господи, господи! Обрати порося в карася!" :-)))

В общем, я не верю в примат идеологии над экономикой.
Решение проблемы в стиле киберпанк сейчас в Москве, например, вполне продвигается — камер по городу столько, что можно отследить любого человека в любой момент времени. Я осознал это как уже свершившийся факт, когда три, емнип, года назад соседку ограбили. У неё привычка возвращаться домой за полночь (до сих пор) рядом с домом подскочил человек, вырвал сумочку и убежал. По моим понятиям — 100% висяк, тем более, что пока она приходила в себя, пока мы дошли до полицейского отделения, пока у неё брали показания — прошло часа три. Через два дня его взяли в Липецке — отследили по камерам на подъездах как он пробежал по дворам и сел в машину, дальше — по номеру на дорожной камере — уже было элементарно. В общем, я думаю, Большой брат уже на пороге и уличную преступность это сильно урежет. Вот только, с моей точки зрения, это лекарство будет хуже самой болезни.

цитата mist
человек по каким-либо причинам покинувший социальную группу и не желающий или физически/психически не способный в нее вернуться. Он не имеет постоянного заработка, не хочет его искать, существует за счет временных подработок на низкоквалифицированных раб. местах, за счет подаяния, мелкого воровства, сюда я бы отнес и собирателей бутылок, металлолома и дикоросов, и безработных существующих за счет родителей и других родственников.

Ну, такой маргинализации никак не избежать. Более того, я уверен, что с каждым годом лишних людей будет становиться только больше.

цитата mist
В Элладе гражданин обязан был участвовать в общественной жизни полиса, голосовать, служить, участвовать в каких-то мероприятиях, иначе штраф, изгнание и другие экзекуции.

Жизнь Диогена (как, впрочем, любого исторического персонажа) трудно разделить на правду и легенды. Однако, человеческая природа не меняется, потому, я думаю, законы в Элладе исполнялись примерно как и в России :-)))

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

гранд-мастер

8 сентября 2020 г. 10:18

цитировать | [ ]

цитата Fox_Reinard
законы в Элладе исполнялись примерно как и в России

времена они то в либерализм, то в жесткий контроль постоянно качаются. Однако же там и Сократа принудили к самоубийству. Хотя если брать современную Грецию, то судя по вестям с полей, товарищи отличаются редкостным даже для наших широт раздолбайством, мелкой коррупцией, кумовством и непотизмом. Товарищ Диоген напоминает мне современных художников-акционистов. Возможно у него был богатый родственник или покровитель, который оплачивал причуды.

–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег

авторитет

8 сентября 2020 г. 11:28

цитировать | [ ]

цитата mist
Товарищ Диоген напоминает мне современных художников-акционистов. Возможно у него был богатый родственник или покровитель, который оплачивал причуды.

Да, что-то такое. Чудил, оскорблял общественные нравы и т.д.

Чтобы не оффтопить. Ещё одна задача, связанная с предыдущей — какие нестандартные или оригинальные решения могут быть для социализации маргиналов?
Уход в виртуальную реальность, конечно, вариант, но это — по крайней мере, в ближайшем будущем — лекарство не для бедных.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

гранд-мастер

8 сентября 2020 г. 11:49

цитировать | [ ]