автор |
сообщение |
Walles
магистр
|
14 сентября 2020 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petr У того же Престиж Бука и тиражи хорошие,
У Престиж Бука свои холивары постоянно раньше регулярно проходили. И мирок там тоже свой. Только сейчас все сникло как то, активность обсуждений на нуле.
|
––– When you've lost your way through trying to catch the wind |
|
|
lidin
активист
|
14 сентября 2020 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Найдите ТРИ человека, которые БЕСПЛАТНО будут вычитывать вам тексты — и все вопросы решатся сами собой! Они вам — тексты, вы им — книжку бесплатно. Думаете, не найдётся ЧЕСТНЫХ поклонников Смита/Говарда/(вписать нужное)? Уверен, что найдутся.
Вы когда-нибудь работали с людьми "за бесплатно"? Да, энтузиасты могут что-то вычитать, но... книгоиздание -- производство. Подписывая договора с типографией, торговцами и пр... вы берете на себя определенные обязательства и их приходится выполнять. А у любого любителя есть основная работа и могут быть обстоятельства... Если ты платишь человеку (пусть даже копейки) ты можешь с него требовать... В противном случае ты рано или поздно попадаешь на деньги.... на большие деньги. СЗ это прошел в начале 90. Да, тогда книги были хорошими, но и тиражи в 50 000. А какими были долги издательства? На этом погибла и первая Крюченко-назаровская Азбука, и Лениздат Сидоровича... Дальше перечислять?.. Мы сами прошли через это и теперь я предпочту книги с ошибками делать, чем заранее зная об этом, работать в убыток, а потом на вопрос авторов, переводчиков и так далее только руками разводить и плечами пожимать, кормя завтраками... Для тех кто забыл: вся фантастика СЗ на грани самоокупаемости... И далее по кругу не стану повторяться.
|
|
|
lidin
активист
|
14 сентября 2020 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petr У того же Престиж Бука и тиражи хорошие, и цена тоже — хорошая...
Только ни Смита, ни Говарда, ни Уильямсона они не печатают... А вы не думали почему? Да и цены у них почти вдовое больше. Что ж, читайте Толстого и Шалимова без опечаток. Вылизанные тексты по цене вдвое больше нашей, при том, что мы выкладываемся в переводы. Я бы даже сравнивать постыдился, чтобы свою некомпетентность не демонстрировать.
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
14 сентября 2020 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
lidin
цитата я предпочту книги с ошибками делать, чем заранее зная об этом, работать в убыток, а потом на вопрос авторов, переводчиков и так далее только руками разводить и плечами пожимать, кормя завтраками...
Вот в этом-то и вся проблема. Вы предпочитаете делать именно так, я — предпочитаю не покупать издания с таким уровнем редактуры. Потому как всегда был приверженцем постулата "если что-то делать — делать хорошо". Получается замкнутый круг. Только-то и всего, а не какое-то злопыхательство с моей стороны.
|
|
|
Petr
гранд-мастер
|
|
Марина Че
активист
|
14 сентября 2020 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen А вы хотели бы, чтобы вам зуб с легким кариесом выдернули вместо лечения, или, вообще, не трогать, пусть болит ? А вы хотели бы, чтобы отопление вам в квартире включили так, чтобы было +40 или , вообще, не топить, пусть будет +5 ?
Прекрасная и невероятно удачная аналогия)). А как Вам эта: "Это как предпочитать долго и безнадежно сидеть на необитаемом острове и ждать белый блестящий корабль, чем сесть в простую лодку, которая может спасти)). А потом как-то решиться сесть, поехать и всю дорогу поносить ее, перечисляя все неудобства." )).
|
|
|
lkeyn
активист
|
14 сентября 2020 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe О, да! Говард это же такая редкость!
А кто у нас взялся вдруг за Говарда?.. 2 томика от АСТ? Или перепаковка томиков С-З? Или просто предыдущее с/с от С-З? Кто у нас из "дедушек" вирда/фэнтези, кроме Лавкрафта, успешно издается у больших издателей?
|
––– vk.com/conan_comics_rus - комиксы о Конане-варваре на русском. |
|
|
Игорь СЗ
авторитет
|
14 сентября 2020 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lkeyn перепаковка томиков С-З? Или просто предыдущее с/с от С-З? Не оправдания ради, но согласия для : В предыдущих изданиях — те же проблемы. В новые мы их, разумеется, не добавляем .
|
––– 不識浮沉寧分主客 Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей? - Чжан Бодуань "Главы о прозрении истины" |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
14 сентября 2020 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
История издания Роберта Говарда на русском языке выглядит любопытно. https://fantlab.ru/autor59/alleditions
Первое издание состоялось в 1989, в Красноярске, усилиями Александра Бушкова. Он не только писатель, но и переводчик с польского. Потом был томик в Минске, изд-во Эридан — там тоже переводчики из Красноярска, тот же Бушков и Михаил Успенский.
В Ленинграде книжка Говарда выходила вот такая:
В то время в разных кооперативах и получастных издательствах выходило одновременно сразу и параллельно одни и те же книги одних и тех же авторов, Говарда печатали в Симферополе, Новосибирске, Донецке и т.д.
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
14 сентября 2020 г. 22:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
lkeyn
цитата А кто у нас взялся вдруг за Говарда?.. 2 томика от АСТ? Или перепаковка томиков С-З? Или просто предыдущее с/с от С-З? Кто у нас из "дедушек" вирда/фэнтези, кроме Лавкрафта, успешно издается у больших издателей?
При всём уважении, не совсем понимаю, о чём вы говорите. Когда это СЗ нынешнего разлива стало у нас "большим издателем"? Тиражами до сотни экз. Говарда издаёт много кто. И сами Вы об этом прекрасно знаете.
цитата Кто у нас из "дедушек" вирда/фэнтези, кроме Лавкрафта, успешно издается у больших издателей?
А кого лично Вам надо? Денсени и Ходжсона АСТ и Вече соответственно издали, скоро вон ваще иллюстрированный Чемберс выйдет!
|
|
|
Игорь СЗ
авторитет
|
14 сентября 2020 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев В Ленинграде книжка Говарда выходила вот такая: Начиная с этого издания, там уже 2/3 наших переводов. А дальше почти монополия .
|
––– 不識浮沉寧分主客 Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей? - Чжан Бодуань "Главы о прозрении истины" |
|
|
Игорь СЗ
авторитет
|
14 сентября 2020 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Когда это СЗ нынешнего разлива стало у нас "большим издателем"? Тиражами до сотни экз. Величие "Северо-Запада" не прерывалось никогда . Но постижимо оно только его преданным читателям, а не охальникам-пустозвонам!! цитата Seidhe Тиражами до сотни экз. Уже обсуждалось 1000 раз. Как насчет тиражей русских детективов и детских сказок по 30 тыс. (!) экз.? Или тысячные тиражи серии из 6 кирпичей афгано-чеченских боевиков в прошлом году?
|
––– 不識浮沉寧分主客 Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей? - Чжан Бодуань "Главы о прозрении истины" |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Игорь СЗ
авторитет
|
14 сентября 2020 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
[Сообщение изъято модератором]
|
––– 不識浮沉寧分主客 Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей? - Чжан Бодуань "Главы о прозрении истины" |
|
|
lkeyn
активист
|
14 сентября 2020 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Игорь СЗ Не оправдания ради, но согласия для : В предыдущих изданиях — те же проблемы. В новые мы их, разумеется, не добавляем .
Не, тут я говорю о перепаковке ваших изданий другими малотиражниками :)
цитата Seidhe Когда это СЗ нынешнего разлива стало у нас "большим издателем"? Тиражами до сотни экз. Говарда издаёт много кто. И сами Вы об этом прекрасно знаете.
А где я упомянул нынешний СЗ? Под "большими издателями" я подразумеваю Азбуку, АСТ, Эксмо. И, опять таки, КТО у нас много издает Говарда из данных больших издателей??? Два томика АСТ за последнее время это много? Я же не говорю о мало-тиражных изданиях.
|
––– vk.com/conan_comics_rus - комиксы о Конане-варваре на русском. |
|
|
lidin
активист
|
15 сентября 2020 г. 00:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Первое издание состоялось в 1989, в Красноярске, усилиями Александра Бушкова
Если уж быть точными, то первая повесть Говарда "Красные тени" была переведена в 1983 году. И ушла в Самиздат по Союзу через Виктора Климова — главного спекулянта Самиздата с СПб. После этого был сборник Говарда о Конане, "Люди черного круга" и, по-моему, "Возвращение Конана". С помощью "Метода-87"...
(87 не год, а номер квартиры, где мы собирались, хотя зарегистрированы были в одной районных библиотек), а в Метод -- единственное в СССР литобъединение, зарегистрированное вне Союза Писателей (по крайней о других подобных организациях я не слышал -- тогда в состав "Метода" входили И.Чубаха, М.Стрелигов, И.Гречин, И.Петрушкин, И.Рошаль, В.Федоров, С.Шикин, Б.Крылов, К.Плешков, И. Корчагин, Л.Резник, А.Юрчук и многие другие)
...я собрал первый сборник для Лениздата в 1988. На фоне перестройки он должен был "проскочить". Но не сложилось. Я уехал из Питера в Одессу, а те переводы, что мне не принадлежали сложил в сборник Игорь Петрушкин. Потом что-то добавил Стерлигов вот и вышел том Конана-варвара в Лениздате. Хотя первым переводом, получившим массовое хождение, можно считать "Красные тени" в исполнении Игоря Чубахи по оригиналу из моей библиотеки: http://www.isfdb.org/cgi-bin/pl.cgi?324093 И мы тогда долго спорили фантастика это или нет, так как Говарда у нас было всего две книги: Соломон Кейн и зебровский Бран Мак Морн http://www.isfdb.org/cgi-bin/pl.cgi?55487, это был 1983. Первый томик Конана (год примерно 1985 для Климова переводили (уж не знаю кто) с томика Беркли. Я оттуда переводил "Дьявол в железе". Отвратительный был перевод. Я его так и оставил в самиздате... Ну в потом пошло-поехало. Кто-то перевел "Возвращение Конана", потом появились первые переводы Бушкова, которые почти сразу же вышли в тонкой брошюре. Крылья ночи по-моему...
|
|
|
Игорь СЗ
авторитет
|
15 сентября 2020 г. 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lkeyn Под "большими издателями" я подразумеваю Азбуку, АСТ, Эксмо. Чтобы ни у кого не оставалось иллюзий относ. т.н. "больших издателей". Азбука — неск. раз меняла владельцев, живет на французские деньги, т.е. де-факто явл. иностранным агентом СМИ. Несмотря на это, недавно продала свою торг. сеть. АСТ — разорилось, отдано в управление Эксмо, полностью потеряв самостоятельность. Эксмо — до недавнего времени выходило сухим из воды, но лишь благодаря связям Новикова в прав-ве. Теперь, когда убрали его кореша Медведева, посмотрим, сколько продержится в относительном благополучии при наличии не отдаваемых кредитов и неэффективном управлении. Есть еще примеры "больших издателей"? Готов прокомментировать... И на их фоне "Северо-Запад": с 2001 г. — стабильность, компактность (отсутствие раздутых штатов), эффективность управления, быстрое реагир. на изменения рынка. Т.е. вполне соответствует критериям изд-ва нового типа. К лаврам "больших издателей", т.е. разориться или сесть на кредитную иглу, а также раздувать штаты и тиражи не стремимся . Зато имеем своих читателей и оригинальный ассортимент, который не меньше, чем у вышеуказ. "монстров" — от прикладнухи до худлита. Пишу не для того, чтобы кому-то что-то доказывать, а чтобы наш уважаемый читатель понимал реальное положение вещей, а не плутал в иллюзиях, создаваемых "большими издателями".
|
––– 不識浮沉寧分主客 Не распознав плывущих и тонущих, разве отделишь главных от гостей? - Чжан Бодуань "Главы о прозрении истины" |
|
|
heleknar
миротворец
|
15 сентября 2020 г. 05:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Игорь СЗ цитата Seidhe Величие "СПИД-ИНФО" тоже не побить никому и никогда, вот только...
След. раз сей маргинал наши книги с выпуском туалетной бумаги зачем-то сравнит . Воистину: "Из всех грехов страшнее всего Господь наказывает глупость". — имп. Юстиниан. Непонятно, куда модераторы смотрят, позволяя хаять наши книги нищебродам, которые их не читают.
сообщение модератора Игорь СЗ получает предупреждение от модератора 2.2. Оскорбления и подстрекательства, а также провокации, приводящие к склокам и оскорблениям. По совокупности предупреждений — бан на 3 дня.
|
––– Patrick: "Is humanity an instrument?" Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
brokenmen
философ
|
15 сентября 2020 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lidin Мы об этом уже писали. Заплатите по 7000 за книгу (а то и больше), не будет опечаток. Книга имеет бюджет...
Мне, как обыкновенному читателю, казалось, что такое положение дел может исходить исключительно из небрежности. Но раз профессионал говорит о непреодолимых обстоятельствах — нет причин не верить. Остается только сожалеть, потому что пласт литературы, издаваемой вами, действительно, многим интересен. Я лично стану покупать в таком исполнении только очень интересующее и эксклюзивное. 4 том КЭС , если он выйдет раньше фантлабовского, например. P.S. Если нет возможности сменить штат — может Марине и Игорю то время, которое они тратят на пререкания на форумах, использовать для вычитки текстов ?
|
|
|
heleknar
миротворец
|
15 сентября 2020 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Игорь СЗцитата Величие "Северо-Запада" не прерывалось никогда :-[. Но постижимо оно только его преданным читателям, а не охальникам-пустозвонам!! :-)))
Величие "СПИД-ИНФО" тоже не побить никому и никогда, вот только...
сообщение модератора Seidhe получает предупреждение от модератора 2.2. Оскорбления и подстрекательства, а также провокации, приводящие к склокам и оскорблениям.
|
––– Patrick: "Is humanity an instrument?" Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|