автор |
сообщение |
квинлин
гранд-мастер
|
4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
––– Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
Nameless
активист
|
6 января 2021 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar могло быть частью интриги какой-то силы принимаю. Возможно, автор раскроет многие, не совсем понятные для меня вещи, в продолжении цикла. Потому что аргумент про то, что Келлхус прямо-таки испытывал необходимость в наличии зверушки дающей ему некую "иррациональную зацепку", учитывая с какой целью он хотел попасть в Голготеррат — выглядит притянутым за уши.
|
|
|
Nameless
активист
|
6 января 2021 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Какую функцию? функцию инструментов в войне против Консульта. И Кайютас, и Серве, да даже Моэнгхус, хотя Найюр в силу своего безумия и бровью не повел.
|
|
|
sanbar
магистр
|
6 января 2021 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nameless Потому что аргумент про то, что Келлхус прямо-таки испытывал необходимость в наличии зверушки дающей ему некую "иррациональную зацепку", учитывая с какой целью он хотел попасть в Голготеррат Ну так в Голготтерат то он тоже рвался попасть с иррациональной целью и прямо об этом говорит: "логос более не движет мною". Что касается "зверушек", то когнитивные основы психики де-факто именно звериные, до-человеческие. Таковы не только наши инстинкты, но и вообще все наши побуждения, вся база, на которой зиждутся понятия хорошо\плохо, причем не только абстрактные, но и самые, что ни на есть нутряные (система поощрений\наказаний, обеспечивающая нам саму среду, в которой работают эти понятия). Как было сказано в каком то эссе по когнитивной философии "теряя, в силу каких-то причин, присущие нам человеческие качества, мы теряем многое, но теряя то звериное, что в нас есть, мы теряем вообще всё". Самодвижущихся душ не бывает и не может быть по определению. Келлхусом по итогу движут страсти — та самая Тьма, бывшая прежде мыслей и душ. Т.е., в конечном итоге, он тоже зверушка, просто похитрее остальных. Кто знает какие конкретные формы эти самые страсти могут в его случае обретать и какие потребности он может в связи с эти испытывать.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
aseke
философ
|
6 января 2021 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ЕМНИП, Кельмомас притащился к саркофагу в поисках Эсменет, к которой имеет патологическую привязанность. Для чего автор и привел Эсменет к Голготтерату. Ранее я высказывал подозрение, что Келькомас получил "ген" Не-Бога от Эсменет, происхождение которой неизвестно. И носителя/ аватара Око судьи она родила явно не от Келхуса и вообще единственная, кто могла рожать от него выживших детей. Так, что думаю Не-Бог займется ее поисками, а не выполнением программы НК. Понятно, что она будет занята спасением своего внука, всякие превратности и т.п. Но все равно погибнет как и Ака, который уже представил публике свои видения прошлого.
|
|
|
Nameless
активист
|
6 января 2021 г. 19:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar когнитивные основы психики де-факто именно звериные, до-человеческие. Это бы хорошо звучало, если бы речь шла про обычного Васька, а не про существо — результат тысячелетних генетических экспериментов. Не вижу ничего иррационального в плане Келлхуса, как он сам и сказал в золотом зале "в то время, как вы хотели вырвать Ту сторону из чресел реальности, я вознамерился поработить её". И у него бы получилось, судя по тому что он смог контролировать хоры. Но нет, он же шлюху потащил через тысячи км в Голготеррат и мелкого пакостника из-за какой-то там звериной тьмы что была прежде, правильно понимаю?
|
|
|
sanbar
магистр
|
6 января 2021 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nameless я вознамерился поработить её Ну так это и есть иррациональное побуждение. Это вам оно кажется логически обоснованным, поскольку в людях эволюционно зашита желательность максимального доминирования в сообществе приматов, что обеспечивает рост распространенности собственных аллелей в популяции, в результате чего достижение такого доминирования поддерживается экспрессией профильных возбуждающих нейромедиаторов (дофамина и эндорфинов) — сознание получает стимулирующую поддержку, что вызывает ощущение правильности\рациональности такого поведения. В рамках же чистой логики ничего рационального в этом побуждении нет от слова "совсем". Чего ради чистому интеллекту чего то там порабощать? Это побуждение в рамках бэккеровской метафизики в чистом виде является той самой когнитивной Тьмой и исходит из нее.цитата Nameless шлюху потащил через тысячи км в Голготеррат и мелкого пакостника из-за какой-то там звериной тьмы что была прежде, правильно понимаю Не — тут не надо ничего понимать. Тут верю\не верю. Пока что я тоже не верю, но, видимо в отличие от вас, вполне могу поверить в иррациональное поведение казалось бы в целом рационального существа, если оно будет разъяснено в рамках бэккеровской когнитивной метафизики. Пока что удовлетворяющего меня разъяснения дано не было.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Nameless
активист
|
6 января 2021 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar эволюционно зашита желательность максимального доминирования в сообществе приматов это очевидные вещи, но боюсь они здесь не причем. Когда Келлхус осознал существование двух вариантов развития событий — запечатать кормушку Богов с помощью Текне, либо же самому принять участие в пиршестве посредством Гнозиса и прочей магии. И тут просто зарешал тот факт, что он познал именно Гнозис. В отличие от своего отца и Увечных дуниан.
|
|
|
ааа иии
философ
|
6 января 2021 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nameless функцию инструментов в войне против Консульта. И Кайютас, и Серве, да даже Моэнгхус, хотя Найюр в силу своего безумия и бровью не повел. Как Моэнгхус попал в список, спрашивать не стану. Истинные дети Эсменет, кроме Серве, как инструменты войны против Консульта бесполезны. Ибо вычисление подмен они могут выполнять только в мирных условиях — аудиенции, КПП и прочие прелести стабильной жизни. Значительная часть зачата в сроки, не позволяющие даже надеяться на их участие в запланированных боевых действиях, а запрограммировать рождение одной из Немногих невозможно (иначе инхорои это бы делали). Скорее всего, семейка расширилась из-за а) сексуальных практик Ишуали, контрацепции не предусматривающих б) надежды Келлхуса как адепта Завета на истинное возрождение Анасуримборов согласно пророчеству.
цитата Nameless существо — результат тысячелетних генетических экспериментов. Панических попыток спастись от деградации в условиях генетической изоляции, хотели сказать? Качество потомства говорит само за себя.
|
|
|
Nameless
активист
|
7 января 2021 г. 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Значительная часть зачата в сроки, не позволяющие даже надеяться на их участие в запланированных боевых действиях И Телиопа и Инрилатас вполне могли бы участвовать в боевых действиях, не окажись они слишком дефектными, а Кельмомас введен автором исключительно в виде сюжетного костыля.
цитата ааа иии согласно пророчеству. а пруф есть, что Келлхусу не плевать на какие-то там пророчества?
цитата ааа иии Качество потомства Так дуниане таких выродков просто утилизировали ещё в раннем детстве. Не вижу ни одной веской причины не поступать так же Келлхусу.
|
|
|
ааа иии
философ
|
7 января 2021 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nameless И Телиопа и Инрилатас Живым флагом, разве что.
цитата Nameless Кельмомас введен автором исключительно в виде сюжетного костыля. Все же спрошу — чем сюжетный костыль отличается от сюжетного хода и сюжетной подпорки?
цитата Nameless а пруф есть, что Келлхусу не плевать на какие-то там пророчества? Он адепт Завета или нет? Всё, что он знает о Не-боге и Консульте из этого источника.
цитата Nameless Так дуниане таких выродков просто утилизировали ещё в раннем детстве Как бы объяснить... Евгеника потому и лженаука, что это не работает. И Бэккер показывает, что не работает. Демонстраторы эмоций, на которых учили Келлхуса, не производят впечатления детсадовцев... Скорее всего, это не оправдавшие надежд, например, зевнувшие при бубнеже про логос.
|
|
|
jailbird
магистр
|
8 января 2021 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nameless Кельмомас введен автором исключительно в виде сюжетного костыля.
Ну какого костыля? С самого начала 4-й книги Бэккер показывает, что это Не-Бог, и дальше вся тетралогия просто пропитана намеками автора на это, и появление Кела а Золотом зале абсолютно логично и оправдано. Если Вы не уловили этого, просто перечитайте заново книги 4-7, вся нелогичность отпадет.
|
––– "Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир." - Дж. Потрошитель |
|
|
Fауст
авторитет
|
10 января 2021 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ещё один переводной материал от Бэккера в сообществе Spacemorgue. Но Бэккер на этот раз в неожиданном амплуа: он взял интервью у британского философа Дэвида Родена, автора работы "Posthuman Life". О постгуманизме и постчеловеке и поговорили. Интересно, какую обширную осведомлённость в научной фантастике демонстрирует Роден.
|
|
|
shack4839
авторитет
|
|
Anasurimbor
философ
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
ааа иии
философ
|
12 января 2021 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Ещё один переводной материал от Бэккера в сообществе Spacemorgue Спасибо.
цитата Fауст Интересно, какую обширную осведомлённость в научной фантастике демонстрирует Роден. Да уж, намертво чувак застрял в 1990-х. Трансцеребральная связь, нерокосметическая хирургия, замена осмысления подключением... Звездный крейсер Галактика. Момент с вопросом, а как это ИИ может заниматься сексом с 8000 человек — им ли рассуждать о постчеловеческом.
|
|
|
Fауст
авторитет
|
12 января 2021 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии намертво чувак застрял в 1990-х
Да-да, Стросс с Райаниеми самые известные вещи же в 90-х писали, а то. И "Баттлстар Галактику" перезапускали тогда же...
цитата ааа иии Момент с вопросом, а как это ИИ может заниматься сексом с 8000 человек
Там вопрос, может ли человек это себе представить, а не вот это вот.))
Долгожданное издание "ВДУ", конечно, радует. Жаль, что иллюстрация на обложке традиционно получилась странноватая.
|
|
|
ааа иии
философ
|
12 января 2021 г. 14:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Там вопрос, может ли человек это себе представить Эрогэ на 8 000 приставок? И представлять не надо.
цитата Fауст И "Баттлстар Галактику" перезапускали
Ключевое слово "перезапускали".
цитата Fауст Да-да, Стросс с Райаниеми самые известные вещи же в 90-х писали Ну при чем тут это. Говорил о круге тем, которые обсуждались в интервью. Что касается писателя на Р., его технофэнтези и к 90-м с трудом.
|
|
|
Fауст
авторитет
|
12 января 2021 г. 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Эрогэ на 8 000 приставок?
"Эрогэ"?..
цитата ааа иии Ключевое слово "перезапускали".
Так там токмо про перезапуск и речь.
цитата ааа иии Что касается писателя на Р., его технофэнтези и к 90-м с трудом.
Если вы про трилогию, то считать её технофэнтези — как правило, примета ограниченной научной эрудиции. Это не упрёк (а может, в чём-то и упрёк самому Х.Р., что не "разжевал"), но там разве что закон Кларка срабатывает, такая вот "магия".
цитата ааа иии Ну при чем тут это. Говорил о круге тем, которые обсуждались в интервью.
Ну, при том, что я в процитированной вами реплике говорил об эрудиции Родена в фантастике (от Балларда до Райаниеми), для философа набор внушительный. А вы вот про круг тем.
|
|
|