Р Скотт Бэккер Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

 

  Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 мая 2007 г. 11:34  

сообщение модератора

В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
–––
Мы должны, значит, мы можем!


философ

Ссылка на сообщение 6 января 2021 г. 10:50  

цитата Nameless

свою функцию они очень даже хорошо выполнили, за исключением явных выродков.
Какую функцию?


активист

Ссылка на сообщение 6 января 2021 г. 15:35  

цитата sanbar

могло быть частью интриги какой-то силы
принимаю. Возможно, автор раскроет многие, не совсем понятные для меня вещи, в продолжении цикла. Потому что аргумент про то, что Келлхус прямо-таки испытывал необходимость в наличии зверушки дающей ему некую "иррациональную зацепку", учитывая с какой целью он хотел попасть в Голготеррат — выглядит притянутым за уши.


активист

Ссылка на сообщение 6 января 2021 г. 15:38  

цитата ааа иии

Какую функцию?
функцию инструментов в войне против Консульта. И Кайютас, и Серве, да даже Моэнгхус, хотя Найюр в силу своего безумия и бровью не повел.


магистр

Ссылка на сообщение 6 января 2021 г. 17:21  

цитата Nameless

Потому что аргумент про то, что Келлхус прямо-таки испытывал необходимость в наличии зверушки дающей ему некую "иррациональную зацепку", учитывая с какой целью он хотел попасть в Голготеррат
Ну так в Голготтерат то он тоже рвался попасть с иррациональной целью и прямо об этом говорит: "логос более не движет мною". Что касается "зверушек", то когнитивные основы психики де-факто именно звериные, до-человеческие. Таковы не только наши инстинкты, но и вообще все наши побуждения, вся база, на которой зиждутся понятия хорошо\плохо, причем не только абстрактные, но и самые, что ни на есть нутряные (система поощрений\наказаний, обеспечивающая нам саму среду, в которой работают эти понятия). Как было сказано в каком то эссе по когнитивной философии "теряя, в силу каких-то причин, присущие нам человеческие качества, мы теряем многое, но теряя то звериное, что в нас есть, мы теряем вообще всё". Самодвижущихся душ не бывает и не может быть по определению. Келлхусом по итогу движут страсти — та самая Тьма, бывшая прежде мыслей и душ. Т.е., в конечном итоге, он тоже зверушка, просто похитрее остальных. Кто знает какие конкретные формы эти самые страсти могут в его случае обретать и какие потребности он может в связи с эти испытывать.
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


философ

Ссылка на сообщение 6 января 2021 г. 18:40  
ЕМНИП, Кельмомас притащился к саркофагу в поисках Эсменет, к которой имеет патологическую привязанность. Для чего автор и привел Эсменет к Голготтерату. Ранее я высказывал подозрение, что Келькомас получил "ген" Не-Бога от Эсменет, происхождение которой неизвестно. И носителя/ аватара Око судьи она родила явно не от Келхуса и вообще единственная, кто могла рожать от него выживших детей. Так, что думаю Не-Бог займется ее поисками, а не выполнением программы НК. Понятно, что она будет занята спасением своего внука, всякие превратности и т.п. Но все равно погибнет как и Ака, который уже представил публике свои видения прошлого.


активист

Ссылка на сообщение 6 января 2021 г. 19:17  

цитата sanbar

когнитивные основы психики де-факто именно звериные, до-человеческие.
Это бы хорошо звучало, если бы речь шла про обычного Васька, а не про существо — результат тысячелетних генетических экспериментов. Не вижу ничего иррационального в плане Келлхуса, как он сам и сказал в золотом зале "в то время, как вы хотели вырвать Ту сторону из чресел реальности, я вознамерился поработить её". И у него бы получилось, судя по тому что он смог контролировать хоры. Но нет, он же шлюху потащил через тысячи км в Голготеррат и мелкого пакостника из-за какой-то там звериной тьмы что была прежде, правильно понимаю?


магистр

Ссылка на сообщение 6 января 2021 г. 19:32  

цитата Nameless

я вознамерился поработить её
Ну так это и есть иррациональное побуждение. Это вам оно кажется логически обоснованным, поскольку в людях эволюционно зашита желательность максимального доминирования в сообществе приматов, что обеспечивает рост распространенности собственных аллелей в популяции, в результате чего достижение такого доминирования поддерживается экспрессией профильных возбуждающих нейромедиаторов (дофамина и эндорфинов) — сознание получает стимулирующую поддержку, что вызывает ощущение правильности\рациональности такого поведения. В рамках же чистой логики ничего рационального в этом побуждении нет от слова "совсем". Чего ради чистому интеллекту чего то там порабощать? Это побуждение в рамках бэккеровской метафизики в чистом виде является той самой когнитивной Тьмой и исходит из нее.

цитата Nameless

шлюху потащил через тысячи км в Голготеррат и мелкого пакостника из-за какой-то там звериной тьмы что была прежде, правильно понимаю
Не — тут не надо ничего понимать. Тут верю\не верю. Пока что я тоже не верю, но, видимо в отличие от вас, вполне могу поверить в иррациональное поведение казалось бы в целом рационального существа, если оно будет разъяснено в рамках бэккеровской когнитивной метафизики. Пока что удовлетворяющего меня разъяснения дано не было.
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


активист

Ссылка на сообщение 6 января 2021 г. 20:51  

цитата sanbar

эволюционно зашита желательность максимального доминирования в сообществе приматов
это очевидные вещи, но боюсь они здесь не причем. Когда Келлхус осознал существование двух вариантов развития событий — запечатать кормушку Богов с помощью Текне, либо же самому принять участие в пиршестве посредством Гнозиса и прочей магии. И тут просто зарешал тот факт, что он познал именно Гнозис. В отличие от своего отца и Увечных дуниан.


философ

Ссылка на сообщение 6 января 2021 г. 21:26  

цитата Nameless

функцию инструментов в войне против Консульта. И Кайютас, и Серве, да даже Моэнгхус, хотя Найюр в силу своего безумия и бровью не повел.
Как Моэнгхус попал в список, спрашивать не стану.
Истинные дети Эсменет, кроме Серве, как инструменты войны против Консульта бесполезны. Ибо вычисление подмен они могут выполнять только в мирных условиях — аудиенции, КПП и прочие прелести стабильной жизни.
Значительная часть зачата в сроки, не позволяющие даже надеяться на их участие в запланированных боевых действиях, а запрограммировать рождение одной из Немногих невозможно (иначе инхорои это бы делали).
Скорее всего, семейка расширилась из-за а) сексуальных практик Ишуали, контрацепции не предусматривающих б) надежды Келлхуса как адепта Завета на истинное возрождение Анасуримборов согласно пророчеству.

цитата Nameless

существо — результат тысячелетних генетических экспериментов.
Панических попыток спастись от деградации в условиях генетической изоляции, хотели сказать? Качество потомства говорит само за себя.


активист

Ссылка на сообщение 7 января 2021 г. 17:39  

цитата ааа иии

Значительная часть зачата в сроки, не позволяющие даже надеяться на их участие в запланированных боевых действиях
И Телиопа и Инрилатас вполне могли бы участвовать в боевых действиях, не окажись они слишком дефектными, а Кельмомас введен автором исключительно в виде сюжетного костыля.

цитата ааа иии

согласно пророчеству.
а пруф есть, что Келлхусу не плевать на какие-то там пророчества?

цитата ааа иии

Качество потомства
Так дуниане таких выродков просто утилизировали ещё в раннем детстве. Не вижу ни одной веской причины не поступать так же Келлхусу.


философ

Ссылка на сообщение 7 января 2021 г. 22:09  

цитата Nameless

И Телиопа и Инрилатас
Живым флагом, разве что.

цитата Nameless

Кельмомас введен автором исключительно в виде сюжетного костыля.
Все же спрошу — чем сюжетный костыль отличается от сюжетного хода и сюжетной подпорки?

цитата Nameless

а пруф есть, что Келлхусу не плевать на какие-то там пророчества?
Он адепт Завета или нет? Всё, что он знает о Не-боге и Консульте из этого источника.

цитата Nameless

Так дуниане таких выродков просто утилизировали ещё в раннем детстве
Как бы объяснить... Евгеника потому и лженаука, что это не работает. И Бэккер показывает, что не работает.
Демонстраторы эмоций, на которых учили Келлхуса, не производят впечатления детсадовцев... Скорее всего, это не оправдавшие надежд, например, зевнувшие при бубнеже про логос.


магистр

Ссылка на сообщение 8 января 2021 г. 19:36  

цитата Nameless

Кельмомас введен автором исключительно в виде сюжетного костыля.

Ну какого костыля? С самого начала 4-й книги Бэккер показывает, что это Не-Бог, и дальше вся тетралогия просто пропитана намеками автора на это, и появление Кела а Золотом зале абсолютно логично и оправдано. Если Вы не уловили этого, просто перечитайте заново книги 4-7, вся нелогичность отпадет.
–––
"Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир."
- Дж. Потрошитель


авторитет

Ссылка на сообщение 10 января 2021 г. 20:23  
Ещё один переводной материал от Бэккера в сообществе Spacemorgue. Но Бэккер на этот раз в неожиданном амплуа: он взял интервью у британского философа Дэвида Родена, автора работы "Posthuman Life". О постгуманизме и постчеловеке и поговорили. Интересно, какую обширную осведомлённость в научной фантастике демонстрирует Роден.


авторитет

Ссылка на сообщение 11 января 2021 г. 19:30  
Может кто-то ещё не знает, "Воин Доброй Удачи" выходит в феврале.:cool!:


философ

Ссылка на сообщение 11 января 2021 г. 21:23  

цитата shack4839

Может кто-то ещё не знает, "Воин Доброй Удачи" выходит в феврале.

Помятуя прошлый опыт, дождусь отзывов.


миродержец

Ссылка на сообщение 12 января 2021 г. 00:31  
Fауст
Спасибо! Крайне любопытно8-)


философ

Ссылка на сообщение 12 января 2021 г. 13:33  

цитата Fауст

Ещё один переводной материал от Бэккера в сообществе Spacemorgue
Спасибо.

цитата Fауст

Интересно, какую обширную осведомлённость в научной фантастике демонстрирует Роден.
Да уж, намертво чувак застрял в 1990-х. Трансцеребральная связь, нерокосметическая хирургия, замена осмысления подключением... Звездный крейсер Галактика.
Момент с вопросом, а как это ИИ может заниматься сексом с 8000 человек — им ли рассуждать о постчеловеческом.


авторитет

Ссылка на сообщение 12 января 2021 г. 13:43  

цитата ааа иии

намертво чувак застрял в 1990-х

Да-да, Стросс с Райаниеми самые известные вещи же в 90-х писали, а то. И "Баттлстар Галактику" перезапускали тогда же...

цитата ааа иии

Момент с вопросом, а как это ИИ может заниматься сексом с 8000 человек

Там вопрос, может ли человек это себе представить, а не вот это вот.))

Долгожданное издание "ВДУ", конечно, радует. Жаль, что иллюстрация на обложке традиционно получилась странноватая.


философ

Ссылка на сообщение 12 января 2021 г. 14:23  

цитата Fауст

Там вопрос, может ли человек это себе представить
Эрогэ на 8 000 приставок? И представлять не надо.

цитата Fауст

И "Баттлстар Галактику" перезапускали

Ключевое слово "перезапускали".

цитата Fауст

Да-да, Стросс с Райаниеми самые известные вещи же в 90-х писали
Ну при чем тут это. Говорил о круге тем, которые обсуждались в интервью.
Что касается писателя на Р., его технофэнтези и к 90-м с трудом.


авторитет

Ссылка на сообщение 12 января 2021 г. 14:52  

цитата ааа иии

Эрогэ на 8 000 приставок?

"Эрогэ"?..

цитата ааа иии

Ключевое слово "перезапускали".

Так там токмо про перезапуск и речь.

цитата ааа иии

Что касается писателя на Р., его технофэнтези и к 90-м с трудом.

Если вы про трилогию, то считать её технофэнтези — как правило, примета ограниченной научной эрудиции. Это не упрёк (а может, в чём-то и упрёк самому Х.Р., что не "разжевал"), но там разве что закон Кларка срабатывает, такая вот "магия".

цитата ааа иии

Ну при чем тут это. Говорил о круге тем, которые обсуждались в интервью.

Ну, при том, что я в процитированной вами реплике говорил об эрудиции Родена в фантастике (от Балларда до Райаниеми), для философа набор внушительный. А вы вот про круг тем.
Страницы: 123...333334335336337...386387388    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

 
  Новое сообщение по теме «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх