Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...551 552 553 554 555...624 625 626 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

авторитет

15 января 2021 г. 12:37

цитировать

У меня сложилось 2 мнения, первое, что издатель Аберкромби ввел "цензуру" в соответствии с современной западной повесткой и что над доработкой цикла толком не работали, цикл если не сырой, то абсолютно проходной... И если раньше любые ЛГБТ и прочие толерантные темы были не более, чем штрихами, то сейчас это чуть ли не определяющие ориентиры сюжета. Спасибо что причиндалы принца Стирии не зарисовывали пару страниц. В первой трилогии над лезби королевой поиздевались, надавив, как раз на это самое "святое", "мы твою любовницу посодим, чтобы не выеживалась" то теперь мы уже имеем гипер компенсацию такого несовременного мышления. Если персонаж гомофоб, то теперь это приговор. Ну прекрасно, а главное очень оригинально, готовьте автору все премии.
И кто бы что не говорил Абрекромби весьма посредственно описывает женские характеры, про тестостерон писать нельзя, а женщины все какие то карикатурные, одна даже обсиралась чаще, чем делала что то по делу, другая просто деградирует, но нам подают это как арку персонажа...
Весь новый цикл это какой то филлер к пустоте. Про что он вообще? Где настоящий главный квест, интриги и тайны? Почему логика и поступки у всех такие тупые, почему по факту тупость сюжет движет? Интриги это просто провал, реалистичность пропала с концами и это нечем оттенить. Почему все так скучно и притянуто за уши? Если раньше автор работал на имя, то теперь имя работает на автора. Захвалили. Сколько лет шлифовались сюжетные ходы к первой трилогии, правды не узнает никто. То есть это реально фэнтэзи про французскую революцию, но написанну в стиле всеобщей тупости подростковой антиутопии (прогресс тоже от туда) и многие ставят 10 из 10? Это мое личное мнение, мнение большинства я вижу в рейтинге, это печально.

философ

15 января 2021 г. 12:50

цитировать

цитата alexssk
Почему логика и поступки у всех такие тупые, почему по факту тупость сюжет движет?

А можно парочку примеров?

философ

15 января 2021 г. 12:59

цитировать

цитата alexssk
Почему логика и поступки у всех такие тупые, почему по факту тупость сюжет движет?

Хм, странно, а мне показалось что дело в тщеславии. И более реалистичный мотив для движения сюжета сложно придумать.

философ

15 января 2021 г. 13:28

цитировать

цитата gooodvin
У Аберкромби и революции толком ещё не случилось

Еще как случилась, в первом томе. С трибуналом и прочими вторичными половыми признаками.

цитата gooodvin
Старая Империя была очень тягостной и балластной.

Совершенно прекрасная, оригинальная локация, работающая против жанровых стереотипов. Множество сюжетных якорей и закладок на будущее.

гранд-мастер

15 января 2021 г. 13:35

цитировать

цитата ааа иии
Совершенно прекрасная, оригинальная локация, работающая против жанровых стереотипов. Множество сюжетных якорей и закладок на будущее.

Мне вот очень нравится эта линия на уровне идей, но оба раза, что я ее читал, читать ее было ужасно скучно. Предпочел бы, чтобы нам показали отплытие Байяза, его возвращение, после чего устами персонажей рассказали о подвигах Джезаля, а потом так же в пересказе раскрыли правду.

–––
Ioculator Domini

авторитет

15 января 2021 г. 14:21

цитировать

цитата alexssk
мнение большинства я вижу в рейтинге, это печально.

Печально то, что вы считаете свое мнение эталонным, а остальный, по всей видимости, дебилами, хавающими все, что им дал любимый Джо.

цитата ton-tan
Предпочел бы, чтобы нам показали отплытие Байяза, его возвращение, после чего устами персонажей рассказали о подвигах Джезаля, а потом так же в пересказе раскрыли правду

Полностью согласна, самая скучная линия из всех, даже когда перечитывала, просто пролистала ее, потому что второй раз читать это не хотелось :D

В целом, мне ПсМ понравилась, у меня скорее претензии, что, наоборот, в книги происходит значительно больше вещей, чем она может вместить, поэтому очень многие события, как выборы в Вестпорте, кажутся размытыми (на свадьбу ушло больше места!). В целом же сюжет хоть и лаконичный, но интересный и выстроен логично, без роялей и каких-то несостыковок.

авторитет

15 января 2021 г. 14:50

цитировать

цитата bydloman
А можно парочку примеров?

Весь второй том, как пример, годиться целиком. У нас с вами тупые персонажи и следовательно тупые ситуации, в которые они попадают.
Основной катализатор это вымученный заговор, представители высшей знати, люди максимально приближенные к кормушке, смысл их жизни начиная с детства заключен в постоянной борьбе за права и льготы, единственный законный способ интриганство и заговоры при дворе. Казалось бы они в этом мастера, даже представители золотой молодежи, включая Орсо и Лео не могу быть нулями в интригах, уж точно они должны были уже научиться разбираться в людях и их мотивах. Но нет их однако на полном серьезе обманывают и увещевают пустой болтовней и благими намерениями, причем устами виднейшего в стране представителя высшей знати. Я мог бы поверить в этой если бы Орсо и Лео вчера с луны упали, как Лунтик и ничего про окружение не знали. Причем, если Орсо разводят с какой то мотивацией к порядку в стране (ну и Ткач дезой подсобил), то Лео выглядит полнейшим дебилом с капающей слюной, ему просто наплели про хорошего царя и плохих бояр, они плохие бей их, а где морковка, где обсуждение преференций, где мотивация взрослого человека, а что? он у вас просто дурачек? А также его матушка, офицеры и 10 тысячная армия, все слегка отморозились? Значит когда целый регион готовится к войне и крупному десанту, делает припасы, оружие и почему то вся логистика месяцами идет не к границе, а к портам это ни у кого не вызывает никаких вопросов... Даже у матери, которая 30 лет лично осуществляла контроль и вымучила все полимеры практически лично... Савин про такой хитроумный заговор становится известно через замочную скважину, ее мотивация просто смехотворна, брату сказать, что он брат, вот конкретно, что помешало? У нас индийский фильм с танцами? Брат сестра в финале, выводите слонов? Ну вот неужели такое родство пошло бы во вред бизнесу? Долго и упорно из нее делают идиотку, наркоманку и т.д., она типа вообще не думает, надо знаете ли историю тянуть. Блестящий сюжетный ход. Вся эта завязка это сова из последних сил натянутая на глобус, сюжет скрепленный белыми нитками условностей. Лео, спасибо автору, настолько тупой, что даже северян припрягает в качестве интервентов, хотя это злейшие враги уже кучу лет, но знаете ли грабить им нельзя... Сбор и логистика наверно тоже оплатятся благими намерениями. И опять все на словах, слово пацана.
Сама битва идиотская и унылая. Описана урывками, хуже, чем любая даже из коротких битв первого цикла, про Героев вообще молчу. Ну вот какого хрена кто то воюет плотным строем пикинеров, аля терции, причем против таких же, а кто то идет стенкой на стенку? Как по тупости просрать все преимущества численности. Что вообще в этом мире с армиями? Почему у союза почти современная контрактная по сути армия а у севера племенное войско из 9го века, но при этом войско, когда удобно, эффективнее, тут прогресса в мире нет? Пушки существуют уже 20 лет, но функция их все также глубоко третьестепенна... Прогресс в пушки не пошел? Нужнее миллионы миллионов тонн шерсти? А кому столько отгружают? Никому, автор про это не запарился.
Мои придирки основаны на простой вещи, мне книга не понравилась, найти косяки легко, их не особо то и прячут, они бьют вам по глазам. В первой трилогии это было сложно, любые условности грамотно маскировались или обходились краткой зарисовкой. Пока писал вспомнил второй том первой трилогии, по структуре он соответствует второму тому Властелина колец... Осада Дагоски — Осада Хельмовой пади... а в третьей битва за Адую, битва за Минас Тирит... Ну вот опять частично слизано с профессора.

философ

15 января 2021 г. 15:14

цитировать

цитата Baphometa
выборы в Вестпорте

вообще неясно зачем было огород городить — вообще лишний текст, который можно безболезненно вырезать из романа

цитата Baphometa
Полностью согласна, самая скучная линия из всех, даже когда перечитывала, просто пролистала ее, потому что второй раз читать это не хотелось :D

а мне наоборот ПЧиП больше всего понравилось. "Прокачка" Джеззи на короля, путешествия, новые страны, расширение мира.

цитата alexssk
даже представители золотой молодежи, включая Орсо и Лео не могу быть нулями в интригах, уж точно они должны были уже научиться разбираться в людях и их мотивах

а вы забыли Джезайля до короны — да и после нее тоже? Или принца Ладислу? На его фон Орсо — очень даже адекватен.

цитата alexssk
Лео выглядит полнейшим дебилом с капающей слюной, ему просто наплели про хорошего царя и плохих бояр, они плохие бей их, а где морковка, где обсуждение преференций, где мотивация взрослого человека, а что?

это претензия не к Лео, а к Савин скорее

цитата alexssk
Значит когда целый регион готовится к войне и крупному десанту, делает припасы, оружие и почему то вся логистика месяцами идет не к границе, а к портам это ни у кого не вызывает никаких вопросов...

когда такие мелочи беспокоили Джо :-)))

цитата alexssk
Долго и упорно из нее делают идиотку, наркоманку и т.д.

вот меня удивляет альтернативная физиология к Джо — женщины пьют вино литрами, а рожают нормальных детей

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Арди Вест позднее дан Глокта

, а что по идее должно родиться к Савин — так вообще страшно подумать

цитата alexssk
Лео, спасибо автору, настолько тупой, что даже северян припрягает в качестве интервентов, хотя это злейшие враги уже кучу лет, но знаете ли грабить им нельзя... Сбор и логистика наверно тоже оплатятся благими намерениями. И опять все на словах, слово пацана.

Логен уже водил северян на Адую — ушли потом спокойно, без грабежей и насилия, хотя там брать-то почти нечего было после Гуркхула. Так что ничего нового

цитата alexssk
Ну вот какого хрена кто то воюет плотным строем пикинеров, аля терции, причем против таких же, а кто то идет стенкой на стенку?

Ну посмотрел Джо фильм "Капитан Алатристе" с Вигго Мортенсеном в главной роли, что ж вы так придираетесь

цитата alexssk
Пушки существуют уже 20 лет, но функция их все также глубоко третьестепенна... Прогресс в пушки не пошел?

ИРЛ пушки несколько сотен лет использовались только при осаде городов для разрушения укреплений. в поле их мало юзали в связи с низкой эффективностью против пехоты и кавалерии

цитата alexssk
Нужнее миллионы миллионов тонн шерсти? А кому столько отгружают? Никому, автор про это не запарился.

опять вы к мелочам придираетесь! важнее же конфликт в обществе прописать, а грамотно делать это нынче не нужно

философ

15 января 2021 г. 15:23

цитировать

цитата alexssk
Значит когда целый регион готовится к войне и крупному десанту, делает припасы, оружие и почему то вся логистика месяцами идет не к границе, а к портам это ни у кого не вызывает никаких вопросов...

Лео губернатор отдаленной области у которой есть законные войска. У кого по вашему должны возникнуть какие-то вопросы? Тем более что логистикой занимается его жена и деньги дает жена.)

авторитет

15 января 2021 г. 15:30

цитировать

цитата Elric8.
а вы забыли Джезайля до короны — да и после нее тоже? Или принца Ладислу? На его фон Орсо — очень даже адекватен.

Джезаль был рожден мещанином, его уровень наивности вполне был оправдан, что он мог знать о интригах при дворе.

цитата Elric8.
это претензия не к Лео, а к Савин скорее

Прекрасные персонажи, один другого глупее.

цитата Elric8.

Логен уже водил северян на Адую — ушли потом спокойно, без грабежей и насилия, хотя там брать-то почти нечего было после Гуркхула. Так что ничего нового

Логена позвал законный король и близкий друг, а не изменник, тщеславный дегенерат и вчерашний враг.

цитата Elric8.
ИРЛ пушки несколько сотен лет использовались только при осаде городов для разрушения укреплений. в поле их мало юзали в связи с низкой эффективностью против пехоты и кавалерии

А вот тут мы, когда удобно, проведем аналогию с настощей историей, но когда не удобно не будем. Это же фэнтэзи, удобно вертеть условностями...

цитата Elric8.
опять вы к мелочам придираетесь! важнее же конфликт в обществе прописать, а грамотно делать это нынче не нужно

Нууу если коммунистические агитки назвать прописанием конфликта, то конечно, да.... Значит карикатурно жадные буржуины с одной стороны и нищие заговорщики не хуже массонов с другой... Ну ок)

авторитет

15 января 2021 г. 15:37

цитировать

цитата 10-la
Лео губернатор отдаленной области у которой есть законные войска. У кого по вашему должны возникнуть какие-то вопросы? Тем более что логистикой занимается его жена и деньги дает жена.)

Войска... соразмерные с армией на родине... Губернатор лично нахомивший королю... Какие вопросы, какой контроль, где центральная власть... За чуханный Вестпорт в отсутствии торговых партнеров все потеют, а за целый регион нет.... Понятненько) Оочень умная книга... ну вот очень.

философ

15 января 2021 г. 15:47

цитировать

цитата alexssk
Джезаль был рожден мещанином, его уровень наивности вполне был оправдан, что он мог знать о интригах при дворе.

дан Луфар — значит, представительно знати

цитата alexssk
А вот тут мы, когда удобно, проведем аналогию с настощей историей, но когда не удобно не будем. Это же фэнтэзи, удобно вертеть условностями...

да — фентези это одна большая условность, а фентези от ДжоА — условность в кубе

цитата alexssk
Нууу если коммунистические агитки назвать прописанием конфликта, то конечно, да.... Значит карикатурно жадные буржуины с одной стороны и нищие заговорщики не хуже массонов с другой... Ну ок)

жаль, тут нет смайлика с табличкой "сарказм" — а если есть, то я сослепу не заметил его — но это был именно он.
alexssk я в общем-то не спорю с вами. большая часть моих реплик просто сарказм. придираться к романам ДжоА, и подходить к ним сколь-либо серьёзно — это, простите за тавтологию, не серьёзно

философ

15 января 2021 г. 15:54

цитировать

цитата alexssk
Оочень умная книга... ну вот очень.

Может мы с вами разные книги читали ;-)

, потому что по мне так все волне логично объяснено и даже несколько раз подчеркнуто. С моей т.з. объяснения и подводка к битве как раз самая длинная и самая неинтересная часть.

авторитет

15 января 2021 г. 16:05

цитировать

цитата 10-la
Может мы с вами разные книги читали

Не разные, а по-разному. И это нормально.
Вот вы, например, так отвечаете на справедливую с моей точки зрения претензию alexssk:

цитата 10-la
Лео губернатор отдаленной области у которой есть законные войска. У кого по вашему должны возникнуть какие-то вопросы? Тем более что логистикой занимается его жена и деньги дает жена.)

Мне так вот очевидно, если уж разбирать этот момент, что вопросы могли бы возникнуть у много кого: от граждан Союза, живущих в Инглии, до представителей Инквизиции (которые и должны этим заниматься).

цитата 10-la
по мне так все волне логично объяснено

Кому логично, кому нет.

авторитет

15 января 2021 г. 16:06

цитировать

цитата Elric8.
дан Луфар — значит, представительно знати

Скажем так мелкопоместной знати, практически мещане, живущие на пособие от Байза.

цитата Elric8.
да — фентези это одна большая условность, а фентези от ДжоА — условность в кубе

согласен, однако раньше он был мастером обходить острые углы.

цитата Elric8.
жаль, тут нет смайлика с табличкой "сарказм" — а если есть, то я сослепу не заметил его — но это был именно он.
alexssk я в общем-то не спорю с вами. большая часть моих реплик просто сарказм. придираться к романам ДжоА, и подходить к ним сколь-либо серьёзно — это, простите за тавтологию, не серьёзно

Я не то чтобы придираюсь, я слегка огорчаюсь всеобщим обожанием не смотря на просадку в качестве, диссонанс, первая трилогия отличная, рекомендую, то по второй я не могу понять, я старый брюзга или книги и правда не очень)

авторитет

15 января 2021 г. 16:11

цитировать

цитата alexssk
или книги и правда не очень

Правда

Ну, по крайней мере, есть за что ругать, а так горячо хвалить, как ПЗ — нет.

философ

15 января 2021 г. 16:22

цитировать

цитата ааа иии
Еще как случилась, в первом томе. С трибуналом и прочими вторичными половыми признаками

Так это "революция 1905 года" или даже жиже. Буча в отдельно взятом городе, оперативно и почти бескровно подавленная властями.
Революция реальная, видимо, произойдет где-то между вторым и третьим томом. На конец "Проблемы" Адуя еще держится, а у монархии есть вполне себе боевое войско

авторитет

15 января 2021 г. 17:11

цитировать

цитата gooodvin
Так это "революция 1905 года" или даже жиже. Буча в отдельно взятом городе, оперативно и почти бескровно подавленная властями.
Революция реальная, видимо, произойдет где-то между вторым и третьим томом. На конец "Проблемы" Адуя еще держится, а у монархии есть вполне себе боевое войско

Ща выскачат местные старожилы и заклюют меня, приговаривая, что нашелся умник, НО
Мне не понятен (вернее кажется опять же вымученным) такой резкий переход местной нищеты от экономических лозунгов к политическим. То есть, говоря проще, голодные и бедные не требуют хлеба и денег, а как Цой требуют "Перемену", что проще говоря изменение строя и уничтожения знати и богачей, мы тут, если бы это был реальный мир, пропустили пару веков развития гражданского общества и образования. Алё, Баяз, ты не туда с прогрессом колдуешь... По ощущениям автор ведет к все таки Французской Революции, где Людовик 16 был в целом не самым глупым королем, но что либо изменить уже категорически не мог, Орсо привет, как там твои самокопания и констатация собственной ущербности, как политической фигуры? От Армии осталась половина (а на Севере вообще считаем 0, Рикке вперед!), у бунтовщиков есть артиллерея и на этот раз это не один город, а множество... Дела к 3й книге у Короля не очень. Сова одолеет Ягненка, суть ясна, детали нет.

философ

15 января 2021 г. 17:49

цитировать

alexssk, мне кажется, ответ очевиден. Если значительная часть непропорционального прогресса в Земном круге (точнее, отдельных его территорий) обеспечена "прогрессорами", то и с революционерами похоже дело обстоит. Ломатели и сжигатели выпестованы под неусыпным контролем сети инквизиции. Вплоть до высшего руководства. Именно с политическими целями.
Сова-то это кто в итоге? Мне не очень очевидно, варианты есть. Если глокта, то почему сова?

миродержец

15 января 2021 г. 18:12

цитировать

цитата alexssk
Мне не понятен (вернее кажется опять же вымученным) такой резкий переход местной нищеты от экономических лозунгов к политическим. То есть, говоря проще, голодные и бедные не требуют хлеба и денег, а как Цой требуют "Перемену", что проще говоря изменение строя и уничтожения знати и богачей, мы тут, если бы это был реальный мир, пропустили пару веков развития гражданского общества и образования. Алё, Баяз, ты не туда с прогрессом колдуешь...

Голодные бунты уже были во времена ПЗ. Теперь у нас ускоренная индустриализация, а потому и резкий переход, да. Потому что громадный рывок от попытки произвести порох (ПЗ) через первое применение полевых пушек (Герои) к развитым мануфактурам и внедрению механических устройств в тех же шахтах и т.д.
Да, рывок — и это правила игры, которые задал Аберкромби неявно в ПЗ — вся информация вокруг Дома Делателя и его экспериментов, а затем подтвердил в Героях. Ученики великих магов — которые строго говоря и людьми, возможно, не вполне являются уже — властно корежат и насилуют окружающий мир. Даже без всякой магии. Достаточно проспонсировать нужных людей из недр банка. А устранение ненужных заказать.