| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
chegevara
активист
|
|
24 января 2021 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziza Люди были неграмотными, и священники читали им эти книги в церкви.
так и священники, и монахи в раннем средневековье в массе своей не знали латынь, и заучивали службы с голоса, они и не могли ничего читать, а именно что рассказывали своими словами, насколько понимали — и это в частных беседах с паствой, в церкви же только на латыни нужно было вещать — по памяти  
но отставание, конечно же, было — раннесредневековая государственность в Зап. Европе возникла в сер. I тыс. на руинах Римской империи, а у нас с нуля и под византийским влиянием уже на рубеже 2-х тыс., разница есть |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
24 января 2021 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chipollo был водопровод и канализация
Классический аргумент, кстати.
Еще в Мохенджо-Даро были водопровод и канализация, а как пришли арии.. ну и так далее.. |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
24 января 2021 г. 19:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chipollo Но что точно известно, что в Киеве при Ярославе мудром был водопровод и канализация. Чего не было ни в Париже, ни в Лондоне. Это общеизвестная истина.
Откуда это известно? Есть фотографии остатков? |
|
|
Bansarov
активист
|
|
24 января 2021 г. 19:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я запутался:
цитата chipollo Уровень европейской культуры в 11 веке, к примеру, был не выше, чем при Ярославе Мудром.
цитата chipollo Франкское государство было христианизировано при Хлодвиге в 6 веке. После этого началось восприятие варварами римской культуры. Появились хронисты, стали изучаться и переписываться античные источники. В 7 веке писал Григорий Турский.При Каролингах развивалось и светское искусство, это 8-9 века. Но на Руси тогда ещё было разрозненные языческие славянские племена. Не было грамотности. Как можно сравнивать это.
цитата chipollo В Европе в 10-11 веках, к примеру, строили замки из камня <...> Русская культура сформировалась на основе византийской, греческой, которая была более передовой в то время, чем латинская (европейская).
От одного автора три тезиса за короткое время — в первом утверждается синхронность Руси и Европы, во втором — отставание, в третьем — аж какое-то опережение. Мне, кстати, про "передовую Византию" понравилось — это про культуру, в которой до самого её падения даже Средние века толком не наступили.
Всё, всё, я обещал, я ухожу.
|
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
24 января 2021 г. 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziza Отставания никакого нет.
Кирилл и Мефодий создали азбуку и церковнославянский язык в IX веке. В том же IX веке появились первые памятники письменности на старофранцузском и древневерхненемецком языке: Страсбургские клятвы (Sacramenta Argentariae).
А какое это имеет отношение к обсуждению? Ни Бэда, ни Исидор, ни Григорий Турский, кажется не дожидались письменности на старофранцузском или древневерхнeнемецком. Это во-первых. А во-вторых, постарайтесь вспомнить, в какой стране работали Кирилл и Мефодий, что с ней (и их трудами) вскоре произошло, почему их ученики вдруг оказались в Болгарии, и какое отношение всё это имеет к Руси IX века, где из всех известных культурных достижений только Олег Аскольда с Диром зарезал.
Кстати, сам патриарх Фотий, благословивший Кирилла и Мефодия на подвиг просвещения славян, о Руси 9 в. высказался вполне категорично: "Народ, всех превосходящий своей дикостью и зверством, так называемая русь". |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
24 января 2021 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bansarov Мне, кстати, про "передовую Византию" понравилось — это про культуру, в которой до самого её падения даже Средние века толком не наступили.
А это и есть опережение. )
Учитывая, что средневековье это откат назад в сравнении с античностью. Если брать только область культуры сравните античные словесность, скульптуру, архитектуру инженерию с средневековыми. В Византии этот откат тоже заметен, но средневековье в ней , всё же, так и не наступило . ) |
|
|
ziza
философ
|
|
24 января 2021 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chegevara но отставание, конечно же, было — раннесредневековая государственность в Зап. Европе возникла в сер. I тыс. на руинах Римской империи, а у нас с нуля и под византийским влиянием уже на рубеже 2-х тыс., разница есть
Если не считать готов, у которых государственность была раньше западноевропейской. И руническая письменность ещё до алфавита Ульфилы, в III-IV вв.
цитата C.Хоттабыч Ни Бэда, ни Исидор, ни Григорий Турский, кажется не дожидались письменности на старофранцузском или древневерхнeнемецком.
Беда был англосакс, а Британские острова всегда отличались высокой культурой, особенно Ирландия. Исидор Севильский — это иберо-римлянин с только что отвоёванной вестготами у византийцев территории, некоторые его даже византийцем считают. Григорий Турский был галло-римлянин. Никому из них не было надобности в варварском языке.
Я только о континентальной Западной Европе говорил. Своей письменности там не было. А германцы и потомки римлян долгое время жили обособленно, даже законы у каждого были свои. В Бургундии бургунды жили по своей Бургундской правде (Lex Burgundionum), а местные галло-римляне — по своим законам (Lex Romana Burgundionum), записанным по приказу короля Гундобада. Массу германцев латинская культура не затрагивала, да и не так уж много их было; со временем они растворились в местном романоязычном населении.
А латинская культура — продолжение античной римской. К собственно западноевропейскому германскому средневековью она отношения не имеет. |
–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
24 января 2021 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziza c затертым штампом библиотеки Л.А. Глезера:
Ну, то, что пишет Боровков, как мне представляется, надо делить на ...
А вот то, что книги с экслибрисом из собрания Л.А.Глезера ещё гуляют по рукам и шкафам коллекционеров, это правда.
 |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
24 января 2021 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Петрович 51 А вот эта печать — экслибрис Глезера?
У такого знатного коллекционера был такой непритязательный экслибрис? 
|
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
24 января 2021 г. 19:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Zangezi
Так он "метил" (как рассказывали), только свои "особые" книги. Чем-то примечательные ему. Судьбой книги (владельцы), вариантом приобретения, содержанием, автором, наличием пометок...
Но далеко не на всех его книгах была такая "отметина"...
|
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
24 января 2021 г. 19:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну мы тут видим что у Глезера книги из библиотеки Губарева, так что не страшно. Качественный экслибрис стоит очень дорого, десятки тысяч рублей, и это за сотню этикеточек. На эти деньги лучше еще книжек прикупить.
(Штамп — это всё-таки не экслибрис в художественном понимании, это просто штамп).
|
|
|
chipollo
авторитет
|
|
24 января 2021 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч "Народ, всех превосходящий своей дикостью и зверством, так называемая русь".
русью называлось варяжское племя. Это название не славянское. Славяне были земледельцами более, а вот варяги, пришедшие в Рюриком, это воины — как и норманны в Европе (шведско-норвежские племена). Жестокие завоеватели. |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
24 января 2021 г. 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Качественный экслибрис стоит очень дорого, десятки тысяч рублей, и это за сотню этикеточек.
Это как понять? Что в вашем понимании настоящий экслибрис? |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
24 января 2021 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chipollo Но что точно известно, что в Киеве при Ярославе мудром был водопровод и канализация. Чего не было ни в Париже, ни в Лондоне. Это общеизвестная истина.
цитата Неизвестно, когда появился первый водопровод в Киеве. В документальных источниках он впервые упоминается в начале 17 в. Тогда ключевая вода была подведена от киевских гор до католического доминиканского монастыря. Чуть позже — в 1636 году разрешение на сооружение водопровода получил Братский монастырь.
https://ukrainaincognita.com/node/2373
Понимаю что это слишком нереферируемый источник, и я честно говорю что я не интересуюсь этим периодом, но тем не менее, откуда общеизвестно про канализацию в Киеве одиннадцатого века? |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
24 января 2021 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Что в вашем понимании настоящий экслибрис?
Вот как на фото книги из библиотеки Глезера, в верхнем углу.
Вот еще пример хороший:
Личный книжный знак, отображающий графическими средствами индивидуальность владельца, его увлечения, профессиональную деятельность.
Как привило это офорт, отпечатан на листочках, вклеивается в книгу. Не чернильный штамп, нет. |
|
|
chipollo
авторитет
|
|
24 января 2021 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев От одного автора три тезиса за короткое время — в первом утверждается синхронность Руси и Европы, во втором — отставание, в третьем — аж какое-то опережение. Мне, кстати, про "передовую Византию" понравилось — это про культуру, в которой до самого её падения даже Средние века толком не наступили.
Всё, всё, я обещал, я ухожу.
Совершенно верно, надо пойти в библиотеку и взять исторические книги. В первом тезисе у меня утверждалась синхронности Руси и Европы в 10-11 веке. И только. Период расцвета Киевской Руси при Ярославе Мудром. Во втором тезисе — отставание, ибо Иго отбросило назад развитие культуры Древней Руси. Если Европа развивалась прогрессивно в течение тех 200 лет Ига , и далее. То на Руси всё изменилось, начался регресс. Я об этом написал. Связи с Византией и греческой культурой намного уменьшились, а татаро-монгольское влияние усилилось. В третьем тезисе нет никакого опережения. Просто, начиная с 18 века Россия восприняла европейскую культуру. И сама стала на путь европейского развития. Читайте русскую историю, о русской культуре 18-19 веков. Посмотрите на архитектуру Питера, посмотрите русскую живопись в Третьяковке и Русском музее, почитайте историю русской литературы, музыки. 19 век — это пик русской культуры. Пушкин, Достоевский, Толстой, Глинка, Чайковский, Мусоргский, Рахманинов, Айвазовский, Репин, Серов, т .д. Уровень достойный. И это признают европейские учёные, читатели, зрители.
Византийская, греческая культура была выше средневековой европейской. Итальянская гуманистическая культура 12-13 веков строилась не только на изучении римских авторов. Из Византии приезжали учёные, привозили греческие рукописи. Философия Платона и Аристотеля стала изучаться в Италии именно благодаря византийскому влиянию. В Византии не было "средневековья" потому, что Византия не была захвачена варварами как европейская часть Римской империи. Она оставалась хранительницей наследия Рима и Греции. И в 11 веке — она была в этом отношении более передовой, чем Европа. Но Византия была и более консервативна. Потому, когда в Европе начался прогресс в развитии культуры, науки, искусств, Византия стала отставать. И в конце концов исчезла, если знаете, в 1453 году. Всплески и упадок разных культур и цивилизаций — это интересная тема и очень сложная. Чтобы всё понять хотя бы чуть-чуть надо много прочесть, очень много полезных научных книг. |
|
|
chegevara
активист
|
|
24 января 2021 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chipollo русью называлось варяжское племя
русь — это не племя, это субэтническая общность смешанного этнического происхождения, первоначально военная, видимо, напоминающая буд. казачество, неизвестно, из данов, как предположительно сам Рюрик (и то только потому, что не нашли др. Рёрика в 9 в. подходящего), или ещё из кого (в Сен-Бертинских анналах — придворной хронике франков утверждается, что свеи, но это в 839 г., по которому у нас больше вообще никаких сведений о Руси нет, а что там было позже, никому неизвестно), но первоначально, конечно, скандинавская, постепенно смешивающаяся с местными славянами и, возможно, угро-финнами — надплеменная общность, в своём роде "пассионарная"(у Л.Гумилёва только этот термин представляет интерес, остальное — фэнтези, как раз по профилю ФЛ), которая стала господствующей на подконтрольной территории — "мы от рода русского"
напоминает смешанную надэтническую общность сторонников Темуджина-Чингисхана, который вообще был изгоем для своей родни за братоубийство |
|
|
chegevara
активист
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
цитировать