| автор |
сообщение |
Gelena 
миродержец
 
|
 26 декабря 2011 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Aryan, видны издания, в которых есть произведения неоткрытых авторов с которых по ссылкам можно попасть на страницы произведений. Страница библиографии автора — не видна.
|
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
26 декабря 2011 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С одной стороны:
цитата Фэ́нтези — жанр фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. В современном виде сформировался в начале XX века.
С другой стороны:
цитата Сказка литературная — эпический жанр: ориентированное на вымысел произведение, тесно связанное с народной сказкой, но, в отличие от нее, принадлежащее конкретному автору, не бытовавшее до публикации в устной форме и не имевшее вариантов.
Что формально, что неформально "Руслан и Людмила" подходит под оба определенья — не боле, чем дело вкуса...
Ежли Гоголь наличествует в компендиуме ФантЛаба, то уж Пушкину сам бог велел...
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
nik_sana
философ
|
|
26 декабря 2011 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sergo2 жанр: "Поэма". В чём еще вопрос
Вероятно, в контексте обсуждения надо понимать "поэму" как форму, кто ж оспорит? Равто и роман — форма, однако он может принадлежать жанру детектива или трагедии... Грубо, но примерно так... Я согласна с тем, что сказка — именно жанр, причем из древнейших и весьма сложных для работы, тем более в стихах. Обсуждать гений Пушкина едва ли есть смысл)))
Но "Руслан и Людмила" в сочетании стиля и жанра — поэтическая сказка славянского народного эпоса, если угодно. Я готова её сравнивать с "Витязем в тигровой шкуре" или легендами о богатыре Шовшуре.
 Скоро все поперезапутываются((( Я так уже ощущаю головную боль... |
|
|
gorvzavodru 
гранд-мастер
|
|
26 декабря 2011 г. 20:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сказка, как понимаю, суть сказание, рассказ, то, что было рассказано. "Ревизские сказки" — пример (быть может, не совсем удачный).
Предлагается, бывают сказки — просто рассказы о жизни. События, которые если и не были, то вполне могли быть (при определённом стечении обстоятельствах) в реальной жизни.
А бывают сказки фантазийные — повествующие о том, чего, с реалистической точки зрения, быть не может.
Сказки второго типа и фэнтези — суть, синонимы, предлагается.
При таком подходе — Руслан и Людмила — фэнтези. А Витязь в тигровой шкуре — нет (если верно текст помню. Пусть знатоки укажут на фантазийные эпизоды там)
|
|
|
lena_m
миротворец
|
|
26 декабря 2011 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gorvzavodru Предлагается, бывают сказки — просто рассказы о жизни. События, которые если и не были, то вполне могли быть (при определённом стечении обстоятельствах) в реальной жизни.
А бывают сказки фантазийные — повествующие о том, чего, с реалистической точки зрения, быть не может.
Сказки второго типа и фэнтези — суть, синонимы, предлагается.
Колобок, Три поросёнка и Теремок это фэнтези? |
–––
Helen M., VoS |
|
|
gorvzavodru
гранд-мастер
|
|
26 декабря 2011 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Колобок, Три поросёнка и Теремок это фэнтези?
Согласен. Вопрос сильный. 
В соответствии с предложенными мною критериями — да. Поскольку такого в реальной жизни быть ну никак не может. 
А Вы как считаете? |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
26 декабря 2011 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
gorvzavodru
Я полагаю, что на житейском уровне сказку от фэнтези отличает антураж...
Поэтому Золушка это сказка, а "Зачем нам друзья" (тоже поиски пропавшей невесты) фэнтези...
С этой точки зрения "Руслан и Людмила" фэнтези, разве что в стихах...
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
gorvzavodru
гранд-мастер
|
|
26 декабря 2011 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m сказку от фэнтези отличает антураж...
Если сказку от фэнтези отличает обстановка, среда — то, полагаю, стоит уточнить, какие особенности среды являются отличающими факторами.
цитата lena_m Золушка это сказка, а "Зачем нам друзья" (тоже поиски пропавшей невесты) фэнтези...
Какие конкретно нюансы среды в данном случае Вами использованы? |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
26 декабря 2011 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
gorvzavodru
Когда житейские наблюдения формализуются, они перестают быть житейскими наблюдениями...
Но навскидку стандартное-классическое фэнтези (т.е. не ызывающее особых жанровых сомнений) обычно отличает условно-средневековый антураж — так легче использовать магию вместо априори подразумеваемо слаборазвитых технологий...
Что же касаемо Золушка vs опус Остапенко, то антураж там в принципе схож, а водораздел, пожалуй, целевая аудитория — дети vs выросшие дети...
А в целом определение принадлежности к фэнтези сложно лишь на границах жанра — отсюда и все эти городское фэнтези, технофэнтези,
science fantasy и т.п.
Яркий пример — жанрово трудно определимый Вейский цикл Латыниной...
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
nik_sana
философ
|
|
26 декабря 2011 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gorvzavodru Руслан и Людмила — фэнтези
А Веды и Рамаяна — фэнтэзи? Сколько можно упрощать-то... Нет никакого "атнуража", есть реальная основа формирования сознания народа, этноса. При чем тут фэнтэзи??? Сказка бытовая — это почти байка. Сказка подлинная и древняя — соединение обрядовости, легенды, древнейшего пра-понимания мира. Это НЕ фэнтэзи, здесь нет ничего того, что мы сейчас пишем.
Сказка — душа народа, если возвышенно. Генокод этноса.
Фэнтэзи — банальная бродилка, реалити-шоу в антураже с прибабахами, если грубо. Фэнтэзи приближается к иному уровню, к большой литературе, когда обреает идею. Но это все равно не сказка!!! Сюжет сказки каноничен и не подлежит варьированию, герои тоже типизированы, они есть отражение ликов людей, сил природы и богов, самого мира. Это почти ритуал. При чем тут фэнтэзи??? |
|
|
gorvzavodru
гранд-мастер
|
|
Карудо
новичок
|
|
9 марта 2021 г. 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Конечно, "Руслан и Людмила" это фэнтези.
(Хотя, слова такого ещё не было).
Форма: поэма, жанр: фэнтези. Можно уточнить: героическая фэнтези, славянская фэнтези, итд.
В сказках персонажи символичны, каждый что-то символизирует. Как и сама сказка. (Сказка — ложь, да в ней намёк).
Намёк — основа сказки, её стержень. Уберите намёк и сказка рассыплется. Сказку можно пересказать совершенно иначе, сохраняя лишь смысл и суть её от этого не изменится. Пересказанное фэнтези это уже немного (или много) другое произведение.
|
|
|
"Руслан и Людмила" А.С. Пушкина - это фэнтези или нет?
цитировать