| автор |
сообщение |
Zlydeni 
гранд-мастер
 
|
 27 августа 2021 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Alex_Razor, вы сначала познакомьтесь с профессиональной стороной вопроса, потом можно будет поговорить.
|
–––
У меня есть мысль, и я ее думаю |
|
|
Alex_Razor
философ
|
|
27 августа 2021 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Zlydeni
Повторяю, я не собираюсь знакомиться с профессиональной стороной вопроса.
Я читатель, которому не нравится конечный продукт, точнее его часть, которую вижу. Всё.
Когда прочитаю эти переводы (если прочитаю) — выскажу мнение, опять не знакомясь с профессиональной стороной вопроса.
Закончили.
|
|
|
Petr
гранд-мастер
|
|
27 августа 2021 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex_Razor Я знаю английский.
цитата Zlydeni я тоже знаю английский.
А я не знаю английский, по крайней мере знаю не в такой степени, чтоб этим хвастаться. Но от переводов Бавиной и Попова мне сразу плохо становится. |
–––
Вообще, книги хорошо горят.
А уж рукописи — как порох. (с) srkn |
|
|
ZaverLast
философ
|
|
28 августа 2021 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Выходит, для того чтобы читательски-грамотно оценить любой перевод, в первую очередь необходимо не столько знание английского, сколько приличное знание родного русского языка. С помощью объективного сравнения двух/трех (пяти/десяти) различных русских переводов одного произведения, можно вполне разобраться какой перевод лучше, какой хуже, где откровенная халтура, и где красивый выверенный слог, где грубая отсебятина, а где тонкие нюансы, что ложится на душу, а что нет, что цепляет, а что не доставляет. И как правило, закономерно, тот перевод, который ровен, красив, глубок по смыслу и интересен, в основном и является наиболее близким к авторскому стилю. Ну, а если всё-таки ставится задача подробно прояснить авторский стиль, то здесь, как всем известно, уже столь важен не перевод, а чтение оригинала, опять же... с приличным знанием "родного" английского языка. 
|
–––
«Вам даже не обязательно читать Лавкрафта, чтобы попасть под его влияние» © Quora Inc.
|
|
|
Mishel78
гранд-мастер
|
|
28 августа 2021 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zlydeni Судить о переводах, не будучи переводчиком или редактором, не понимая азов художественного перевода и редактуры — точно и всегда — рано.
А вот это неправда, потому что иной раз перевод до такой степени искажëн, что просто диву даешься, как подобное могло попасть в текст. Просто ради примера: "Они упали и покатались по траве-мураве" (после этой фразы я книгу закрыл и не открывал никогда, ибо читать подобные вещи в серьëзном фантастическом боевике — верх абсурда). А вот ещё: "Торренс, а вас я попрошу остаться" (Кинг смотрел "Семнадцать мгновений весны"?).
Ну а Лавкрафта надо бы перечитать, попробую всё же сравнить переводы, чтобы не быть голословным. И примеры привёл для того, чтобы было понятно, что необязательно быть переводчиком, чтобы заметить яркое несоответствие некоторых неуместных слов, может быть не так уж сильно портящих общее впечатление от перевода, но как минимум, режущих глаз. А уж у Лавкрафта это будет более, чем заметно. Отказываться от покупки тома не буду, но читатель тоже может судить о переводах и без профильной подготовки. |
–––
Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
Zlydeni
гранд-мастер
|
|
28 августа 2021 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mishel78 Отказываться от покупки тома не буду, но читатель тоже может судить о переводах и без профильной подготовки.
Вопиющие ошибки или вопиющая отсебятина встречается. Впрочем, чтобы оценить, насколько в тексте действительно отсебятина, надо обладать достаточным знанием. Не понимая контекста фразы, которую вы приводите в качестве примера отсебятины, могу, например, предположить, что у Кинга в оригинале может присутствовать отсылка, понятная американцу, который смотрел в 60-ых годах шоу "Сумеречная зона" субботним вечером (это условный пример, не принимайте его всерьёз). Такие вещи переводчик и редактор (а слово редактора в переводе вообще последнее и он может отредактировать работу переводчика так, что последний её не узнает. Это крайний случай, конечно, но вернёмся к моему условному примеру) — так вот такие вещи можно решить разными способами, при этом ни один не будет идеальным. Например, можно перевести фразу в лоб и дать примечание внизу, мол, есть отсылка. А можно перевести, обыграв фразу в наши реалии. Для первого случая найдутся недовольные читатели, которые скажут, что перевод ленив и неинтересен, для второго случая — найдутся недовольные, увидевшие "вопиющую отсебятину" (впрочем, игра перевода действительно может оказаться неизящной). Как бы то ни было, всегда будет недовольный читатель, потому что идеальный перевод — это вещь невозможная на практике, недостижимая совершенно.
Я резюмирую мысль тем, что каждый хочет иметь своё мнение и это нормально. Но почему-то не каждый хочет обладать достаточным знанием, а некоторые по какой-то им одной известной причине полагают своё знание достаточным (что может оказаться далеко не так). А без достаточного знания, многого ли стоит мнение? Для меня это риторический вопрос. |
–––
У меня есть мысль, и я ее думаю |
|
|
Mishel78
гранд-мастер
|
|
28 августа 2021 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zlydeni можно перевести, обыграв фразу в наши реалии
Так зачем вписывать в наши реалии? Я понимаю, что труд переводчика не сахар (только что прочитал интервью Григория Шокина — было познавательно), но вписывание наших реалий в произведении Лавкрафта убьёт атмосферу. И если в юмористическом жанре подобные вещи уместны, то для мистического жанра "наши реалии" не приведут ни к чему хорошему. Конечно, это моё мнение, как читателя. Какое знание нужно, чтобы этот момент лучше объяснить? |
–––
Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
28 августа 2021 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Заканчиваем оффтопик про труд переводчика и Сумеречную зону, или обсуждаем эту тему ближе к творчество Лавкрафта.
|
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
Petr
гранд-мастер
|
|
2 сентября 2021 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Заметил в содержании четвёртого тома от Феникса "Грибы Юггота". Почему-то напрягся, как в случае с "Грибками с Юггота"...
|
–––
Вообще, книги хорошо горят.
А уж рукописи — как порох. (с) srkn |
|
|
ZaverLast
философ
|
|
3 сентября 2021 г. 02:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тоже заметил, и почему-то тоже напрягло. Казалось бы отсутствие всего одной буквы — непроизводного пространственного предлога "с", а восприятие уже меняется. Непривычно звучит. Особенно, когда дело касается тонких нюансов поэзии.
|
–––
«Вам даже не обязательно читать Лавкрафта, чтобы попасть под его влияние» © Quora Inc.
|
|
|
brokenmen
философ
|
|
heleknar
миротворец
|
|
Legioner38
активист
|
|
brokenmen
философ
|
|
Alex_Razor
философ
|
|
Legioner38
активист
|
|
11 сентября 2021 г. 06:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата brokenmen
Гм... Прочитана в году так 1994. После этого я все что можно у Лавкрафта перечитал. Любимый рассказ во всем творчестве — Крысы в стенах. |
|
|
brokenmen
философ
|
|
12 сентября 2021 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Legioner38 Любимый рассказ во всем творчестве — Крысы в стенах.
Вот прямо трудно выделить из рассказов лучшие, творчество ровное и, увы, немногочисленное. Нравятся "Праздник", "Безымянный город" — от них прямо веет инородностью зла этому миру. "Страшный старик" имеет несвойственные Лавкрафту иронические интонации и огребает там тот, кто заслужил )
Именно, как рассказы ужасов "Реаниматор", "Кошмар в Ред Хуке", "Таящийся ужас", "Изгой".
Отдельной строкой "Таинственный дом в туманном поднебесье" — как самый поэтичный. |
|
|
Legioner38
активист
|
|
12 сентября 2021 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
brokenmen Читал, что "Герберт Вест" самое нелюбимое произведение у Лавкрафта, который к ряду своих работ относился довольно критически. Но короткие рассказы, без влияния космоужаса, весьма хороши. "Неименуемое", кстати, очень жуткая вещь.
|
|
|
brokenmen
философ
|
|
13 сентября 2021 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Legioner38 "Неименуемое", кстати, очень жуткая вещь.
Да, хотя и закончилась для героев ее относительно неплохо.
Тварь в окне, интересно, Уэллану не этот рассказ навеял
Очень впечатляет |
|
|
ArK
авторитет
|
|
цитировать