Грег Иган Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Грег Иган. Обсуждение творчества.»

Грег Иган. Обсуждение творчества.

 автор  сообщение


новичок

Ссылка на сообщение 17 мая 2021 г. 17:18  
hoeo9
Спасибо Путинупереводчику.
–––
Подойди-- ко мне, Швейк,-- ближе-- я
тебе-- дам в морду.


активист

Ссылка на сообщение 11 июня 2021 г. 01:21  
Повесть Игана "Нот rock". В контексте повествования какой перевод правильней: "Горячий рок" или "Горячий камень"?


новичок

Ссылка на сообщение 21 июля 2021 г. 12:00  
Читаю сейчас You and Whose Army?

в рассказе есть отсылка на некий мультик с сурикатами и гиеной

favorite cartoon, half-living inside it. The plucky meerkat Lano had tracked down the villainous hyena, Raggler, to a desolate canyon, where he was holding a litter of baby meerkats hostage.“Let them go!” Lano demanded angrily. As he approached the cave where his foe lay in wait, his voice echoed from the rock face, but it faded with each reverberation, ending in a plaintive whisper. And though his shadow stretched for ten times his height along the dried riverbed, it remained so slender that it was lost in the vastness of the canyon.“Let them go!” Lano bellowed. “Don’t make me come and get them!”Raggler laughed derisively. “Come and get them, will you? You and whose army?”

кто может подсказать где искать?
(поисковики не помогли, возможно не так искал)


миротворец

Ссылка на сообщение 21 июля 2021 г. 14:45  

цитата hoeo9

в рассказе есть отсылка на некий мультик с сурикатами и гиеной

я тоже пытался найти но безуспешно. Вполне возможно, мультик существует только в мире рассказа.


миротворец

Ссылка на сообщение 21 июля 2021 г. 14:51  

цитата Arikchess

Повесть Игана "Нот rock". В контексте повествования какой перевод правильней: "Горячий рок" или "Горячий камень"?

Второй вариант ближе к истине. Если я правильно помню рассказ — речь о необычно теплом астероиде.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 июля 2021 г. 17:25  

цитата Алексей121

Вполне возможно, мультик существует только в мире рассказа
вполне вероятно.

цитата Алексей121

Второй вариант ближе к истине. Если я правильно помню рассказ — речь о необычно теплом астероиде.
Там планета-сирота, недра, которой согреты экзотической фемтотехнологией (т.е. технология в миллион раз меньше наноботов). Мне больше нравится вариант "Теплая планета", т.к. на ней комфортные условия для существования многих видов инопланетян)
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 июля 2021 г. 17:31  

цитата

“Come and get them, will you? You and whose army?”

цитата

"Придёшь и заберёшь их, да? Ну и где же твое войско?"

Что-то вроде того...
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 июля 2021 г. 19:06  
Французы издали ещё одну книжку Игана.

Содержание:

цитата

- Introduction, par Olivier GIRARD
- « Un château sous la mer », un récit inédit de Greg EGAN
- Catalogue « Une heure-lumière » 2021

цитата

- Предисловие Оливье ЖИРАРА
- "Замок под морем", неопубликованный рассказ Грега ИГАНА
- Каталог серии «Световой час» за 2021 г. (имхо, каталог издательства)

У себя на сайте Иган в библиографии эту публикацию ещё не указал, поэтому непонятно какие это рассказы/повести — выходили ли ли они ранее на английском или нет.

UPD Ответ что рассказ перевели французы нашел здесь :) Это "You and Whose Army?"
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"


новичок

Ссылка на сообщение 22 июля 2021 г. 17:43  

цитата

Мне больше нравится вариант "Теплая планета", т.к. на ней комфортные условия для существования многих видов инопланетян)


"На планете горячих фемтоблондинок", я б на месте Игана назвал повесть. Если у него с названиями проблемы, пусть обращается, мне не жалко.
–––
Подойди-- ко мне, Швейк,-- ближе-- я
тебе-- дам в морду.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 24 августа 2021 г. 13:02  
Наконец-то Иган написал новый роман "The Book of All Skies"! Электронная книга и выходит в сентябре 2021 г. Обложки пока видимо нет (не нашел). Есть картинка на сайте автора.

Краткий синопсис (оригинал):

цитата

The Book of All Skies by Greg Egan

Del lives in a world of many skies: by passing through the Hoops embedded in the ground, her people can walk freely between land that lies beneath a new set of constellations for every circuit they make around the edge of a Hoop.

When archaeologists find a copy of the famed Book of All Skies, Del takes delivery of the manuscript in her role as conservator at the Museum of Apasa, hoping it will shed light on the fate of the Tolleans, the ancient civilisation that produced it. But when the book is stolen, the theft sets in motion a series of events that will see her travelling farther than she had ever imagined possible, and her understanding of her world and its history irrevocably transformed.


Перевод синопсиса с помощью гугла-транслейта (не пинайте):

цитата

«Книга всех небес» Грега Игана

Дэл живет в мире множества небес: проходя через Обручи, встроенные в землю, люди могут свободно перемещаться между землями, лежащими под новой группой созвездий, для каждого круга, который они совершают по краю Обруча.

Когда археологи находят копию знаменитой "Книги всех небес", Дэл доставляет рукопись в качестве хранителя в Музей Апасы, надеясь, что она прольет свет на судьбу толлеанцев, древней цивилизации, которая ее создала. Но кража книги запускает цепочку событий, которые приведут ее к путешествию дальше, чем она когда-либо могла себе представить, а ее понимание мира и его истории безвозвратно изменится.


Иган опубликовал отрывок в пару глав у себя на сайте.
А также статью с научными выкладками — "Гравитация в многосвязном пространстве"
UPD: Из анонсов у автора была повесть на этот год

цитата

3) "Разветвленный" (“Ramified”) / повесть / середина 2021 года
Я мог бы рассказать вам точную топологию этого мира, но тогда мне пришлось бы убить вас.

Но потом анонс пропал. ИМХО, видимо повесть была расширена до этого романа.
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 24 августа 2021 г. 13:14  
На странице автора на фантлабе — https://fantlab.ru/autor1203 в списке романов указан "Perihelion Summer" (2019), после "Дихронавтов" (2017).

В автобиблиографии автора на его сайте — http://gregegan.net/BIBLIOGRAPHY/Bibliogr... с писке романов после "Дихронавтов" (2017) идет следующим "The Book of All Skies" (2021), "Perihelion Summer" расположен списке Stories (рассказы и повести).

Автор не считает "Perihelion Summer" романом. Может и на фантлабе надо это исправить?
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"


миротворец

Ссылка на сообщение 24 августа 2021 г. 13:44  
Griaule
Переместил вопрос в профильную тему.
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 6 сентября 2021 г. 18:41  
Роман "The Book of All Skies" вышел!
–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"


авторитет

Ссылка на сообщение 22 октября 2021 г. 15:50  
Перевод обширного обсуждения трансгуманизма с участием Грега Игана. Исходный текст принадлежит австралийскому философу-биоэтику Расселу Блэкфорду, это эссе 2004 года в ревизии 2008-го. Кроме Игана, в комментах отметились Джеймс Хьюз, Джулио Приско и другие деятели ТГ-движения. Иган критикует сам выбор термина, преобладание либертарианцев среди трансгуманистов и популярную мифологию вокруг сильного искусственного интелоекта и загрузки сознания.


магистр

Ссылка на сообщение 24 октября 2021 г. 03:39  
Показались любопытными два момента:
1. Какие аргументы привлекает Иган в пользу возможности загрузки:
"мне было бы интересно со временем услышать ваши впечатления о разного рода «аргументах замещения»37. К примеру, Ханс Моравек38 предлагает подумать, что, по нашему мнению, могло бы произойти, замени мы различные части нашей центральной нервной системы протезирующими подсистемами, способными выдавать те же биохимические выходные сигналы в ответ на те же самые входные сигналы. Перестаю ли я быть собой от протезирования одного-единственного нейрона? Перестаю ли быть человеком? Перестаю ли быть сознательным? А что насчёт 10, 100 и т.д.?"

2. Нет принципиальной разницы между сильным ИИ и человеком, располагающим сравнимыми вычислительными ресурсами:
"не существует иерархии когнитивных универсалов, точно так же, как нет никакой иерархии универсальных машин Тьюринга. Либо система является вычислительно универсальной, либо нет; все возможные реализации машин Тьюринга отличаются только скоростью и объёмом памяти. Мы можем быть вполне уверены, что некоторым вещам никогда не смогли бы научить бессмертную собаку; они попросту слишком специализированы. Но люди преодолели барьер, разделяющий специалистов и универсалов, и никто до сих пор не продемонстрировал существование какого-либо более широкого класса.

Юдковский (очевидно, вдохновляясь Винджем) спекулирует относительно некой иерархии, но мне не кажется, что он предлагает неоспоримый пример ИИ, способного разрешить абсолютно иной класс проблем, нежели люди, вооружённые компьютерами с сопоставимой с этим ИИ аппаратной мощью.
"
и
"Либо вы располагаете начальными данными, алгоритмами и вычислительными ресурсами для полезной предсказательной симуляции [впишите любой предмет, который вам хотелось бы просимулировать], либо нет. A priori нет никаких причин, почему человек с доступом к необходимым (не обладающим разумом) вычислительным ресурсам оказался бы ограничен сравнительно более узким классом систем в реальном времени, чем гипотетический ИИ, располагающий теми же ресурсами.

И на случай, если вы пропустили, я многократно признавал тот очевидный момент, что быстрые процессы быстрее, чем медленные процессы. Позиция, которую я оспариваю, состоит в том, будто существуют качественные отличия в том, что способен понять ИИ, которые не зависят от скорости и объёма хранилища, так что такой ИИ обладал бы преимуществом перед загруженным человеческим сознанием на достаточно быстром аппаратном обеспечении.
"


философ

Ссылка на сообщение 24 октября 2021 г. 10:06  

цитата Fауст

Перевод обширного обсуждения трансгуманизма
О, спасибо. Хотя текст крайне слаб

цитата

Это симптом важной черты нашей интеллектуальной культуры — то, что почтенный академический философ не в состоянии выдвинуть хоть какой-то аргумент в пользу предполагаемой отвратительности усовершенствования вида, вполне довольствуясь одной лишь ссылкой на злобные деяния нацистов и принудительные стерилизации в Северной Америке.

Риторика не поможет так легко обойти три из основных проблем евгеники (что именно предлагается улучшить, какой ценой и у кого конкретно).

цитата

Мы должны перерасти ту точку, где для государства станет не просто нелиберальным, но попросту иррациональным пытаться подавлять деятельность, которую мы одобряем или в которой желаем попробовать свои силы
О, представление государства как кормушки. Знакомо, да уж.

цитата

Для подавления убеждений потребуются ничем не ограниченные вложения, так что такие попытки попросту нерациональны.
Очаровательно.

цитата

контрацептивные таблетки, биомедицинская инновация, которая изменяет работу наших тел так, что речь, со всей очевидностью, об эффекте усовершенствующем, а не просто терапевтическом
Так, с эндокринология не для трансгуманистов

цитата

если доступность усовершенствующих технологий для богачей и бедняков будет различаться.
"Если", м-р Блэкфорд?
=====================================================
Иган хорош в одном:

цитата

рассматриваю «трансгуманистическую» самоидентификацию в первую очередь как весьма полезный фильтр для распознавания полоумных.

цитата

Никогда не рано приступить к серьёзному обсуждению этических или практических аспектов различных сценариев, и если ни один из них не воплотится в реальность, участники обсуждения всё же получат удовольствие [от самого процесса] и, можно надеяться, отточат свои моральные навыки.

И сплоховал в другом.

цитата

Чтобы сделать наиболее изощрённые формы загрузки невозможными на веки вечные, вам, на самом деле, придётся настаивать, что лишь биохимия человеческого мозга, и только она одна, способна порождать человеческий субъективный опыт – или же, если вы допускаете определённый уровень замещений, то вам придётся предложить некие основания, по которым одни модификации оставляют наш опыт нетронутым, тогда как другие – нет. ...
К примеру, Ханс Моравек38 предлагает подумать, что, по нашему мнению, могло бы произойти, замени мы различные части нашей центральной нервной системы протезирующими подсистемами, способными выдавать те же биохимические выходные сигналы в ответ на те же самые входные сигналы. Перестаю ли я быть собой от протезирования одного-единственного нейрона? Перестаю ли быть человеком? Перестаю ли быть сознательным? А что насчёт 10, 100 и т.д.?

Ну и дешевка
а) Софизм старше шестеренки — есть качественные переходы и вся теория систем построена на этом.
б) Обсуждалось, что некий ИИ может эмулировать условия работы человеческого сознания — так и думать будет этот ИИ. Какая загрузка? Симуляция.
в) Перестает ли быть человеком тот, кто окончательно заменил эндорфины на морфин?

цитата

нет никаких доказательств, что в целом эквивалентный человеку ИИ, оптимизировавший собственный код, не пройдёт всего лишь несколько циклов улучшения со всё убывающей отдачей, и лишь едва изменится в итоге.

1. На суперкомп не ставят десятую винду, а нейронные сети действительно улучшают результаты со временем.
2. Да, конечно, есть физические ограничения. Но, насчет убывающей отдачи — "Бентли" не "модель Т", даже если едут с одной скоростью. Вопрос автотрансформации под конкретную задачу автор обходит. Чем с его точки зрения будет то, что в одном случае эквивалентный ИИ будет думать как Тесла, а в другом — как Макаренко?

цитата

A priori нет никаких причин, почему человек с доступом к необходимым (не обладающим разумом) вычислительным ресурсам оказался бы ограничен сравнительно более узким классом систем в реальном времени, чем гипотетический ИИ, располагающий теми же ресурсами.

Это что сейчас было — предложение не спать?


авторитет

Ссылка на сообщение 24 октября 2021 г. 17:16  

цитата ааа иии

Хотя текст крайне слаб

Текст далёк от прорывного, но ваши комментарии ещё слабее.))

цитата ааа иии

(что именно предлагается улучшить, какой ценой и у кого конкретно).

И стратегия разрешения этих вопросов предложена автором ниже.

цитата ааа иии

О, представление государства как кормушки.

Скорее как модератора, который либо банит определённые высказывания, либо пропускает. Если высказываний определённого толка слишком много от слишком большого числа юзеров, модератор задалбывается банить. Приходится признать это вариантом общественно приемлемой нормы.

цитата ааа иии

с эндокринология не для трансгуманистов

Не буду придираться к странной грамматике фразы, но есть разница между естественной эндокринологией и её внешней технологической модификацией. Сам по себе организм такого режима функционирования от себя бы не добился.

цитата ааа иии

"Если", м-р Блэкфорд?

Конечно. Даже в либеральной демократии, по которой, очевидно, "фанатеет" Блэкфорд, что-то приходит за деньги, а что-то по социалочке. Общество всеобщего благосостояния, ткскзть.

цитата ааа иии

Софизм старше шестеренки — есть качественные переходы и вся теория систем построена на этом.

Да не, теория систем построена на учёте эффектов коллективного взаимодействия. Мгновенная замена одного атома на другой с той же скоростью и местоположением никак не изменит даже турбулентный поток.

цитата ааа иии

Обсуждалось, что некий ИИ может эмулировать условия работы человеческого сознания — так и думать будет этот ИИ.

Не. Обсуждалась возможность постепенного превращения человеческого сознания в этот "ИИ".

цитата ааа иии

Перестает ли быть человеком тот, кто окончательно заменил эндорфины на морфин?

Если химрегулятор дозирован так, что выполняет те же функции и не влияет на системные параметры...

цитата ааа иии

нейронные сети действительно улучшают результаты со временем

Но не перестают от этого быть ещё одним вариантом бессознательных алгоритмов.

цитата ааа иии

Чем с его точки зрения будет то, что в одном случае эквивалентный ИИ будет думать как Тесла, а в другом — как Макаренко?

Тем, что человек может компенсировать неразумными вычислительными инструментами, придумав для них нужный алгоритм, очевидно.

цитата ааа иии

Это что сейчас было — предложение не спать?

Предложение оставить компьютер включённым на ночь.


философ

Ссылка на сообщение 25 октября 2021 г. 06:59  

цитата Fауст

стратегия разрешения этих вопросов предложена автором ниже.
У евгеники может быть стратегия популяризации, а вот на основные вопросы к ее продвигающим могут быть приняты только конкретные ответы.
Критика отсылок к историческому опыту и высказывания типа

цитата

Намного проще соотносить себя с движениями, создающими образ ответственного человека, приверженного благожелательности и справедливости.

к таковым, очевидно, не относятся.
Дальше позже.


авторитет

Ссылка на сообщение 25 октября 2021 г. 12:35  

цитата ааа иии

вот на основные вопросы к ее продвигающим могут быть приняты только конкретные ответы

И они у Блэкфорда даны, в леволиберальном или даже социал-демократическом духе.


философ

Ссылка на сообщение 25 октября 2021 г. 18:27  

цитата Fауст

И они у Блэкфорда даны, в леволиберальном или даже социал-демократическом духе.
Цитируйте
Страницы: 123...4546474849...515253    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Грег Иган. Обсуждение творчества.»

 
  Новое сообщение по теме «Грег Иган. Обсуждение творчества.»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх