| автор |
сообщение |
frtu1 
новичок
|
 30 ноября 2021 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ИВК Человечество всегда будет многонациональным и стран всегда будет много.
Кстати есть у фантастов странный штамп о будущем: одна планета — одного государство. Мне это всегда не нравилось. |
|
|
ИВК
активист
|
|
30 ноября 2021 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата frtu1 А я видел здесь есть тема Олди, их можно назвать известными фантастами, можно не гадать, а прямо их спросить.
Можно, в принципе; но это же будет только их мнение, а не истина в последней инстанции.
цитата frtu1
Почему невозможно-то? По крайней мере должно быть понимание чего точно не должно быть если будущее светлое. И есть образец от которого можно отталкиваться — СССР. Так что никакой неподъёмности.
Я вполне с вами согласен. И считаю, что этот вариант объяснения не очень правдоподобен; логичнее второй, связанный с деньгами.
цитата frtu1 По моему опыту спрос есть на любую чушь.
На популярную и лёгкую для усвоения чушь. А платёжеспособный спрос на непопулярную и сложную для восприятия тему светлого будущего — где он? Ужастики куда легче пишутся и куда легче читаются. |
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows |
|
|
ИВК
активист
|
|
30 ноября 2021 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата frtu1 Кстати есть у фантастов странный штамп о будущем: одна планета — одного государство. Мне это всегда не нравилось.
Это совершенно дурацкий штамп, по-моему; примитивный какой-то подход, плоский. Стремление к созданию глобальной власти ведёт лишь к глобальной войне, за которой последует или глобальная тирания или гибель (в лучшем случае — деградация) человечества. |
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows |
|
|
240580
магистр
|
|
30 ноября 2021 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ИВК Человечество всегда будет многонациональным
Какой-то период — да. Сохранение национальностей — отнюдь не самое главное. Хетты и древние римляне тоже, наверное, думали, что их идентификация будет существовать всегда. Главное — сохранение человечности. Национальные культуры лишь обогатят общечеловеческую сокровищницу, но при условии, что они будут вместе и на равных, а не так как сейчас.
Пока будут существовать отдельные государства с их аппаратами принуждения — коррупционерами-бюрократами, полицией, которая больше охраняет власть от народа, чем борется с преступностью, армиями, пожирающими ВВП, утопии не будет. Тем более не будет её даже когда останется одно государство-монстр.
Ну а по поводу "коммуналки" — это старая песня либералов, которых вы так не любите, даже комментировать не охота. Последний "аргумент", что называется. |
–––
Через тернии к звёздам |
|
|
ИВК
активист
|
|
30 ноября 2021 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Тем более не будет её даже когда останется одно государство-монстр.
Даже "тем более"? А зачем вам тогда это глобальное государство-монстр — или вы надеетесь слить народы в однородную массу без подчинения их глобальной власти?
цитата 240580 Ну а по поводу "коммуналки" — это старая песня либералов, которых вы так не любите, даже комментировать не охота.
Так и в мечтах либералов та же глобальная коммуналка — один народ, один порядок, одна мораль и т. д. по всей планете. |
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
30 ноября 2021 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ИВК Скучивание населения в мегаполисах противоестественно — и государство должно создавать максимально выгодные условия желающим жить в Сибири, на Дальнем Востоке, да и в сельской местности в любой части страны.
Противоестественно потому что близко жить к врачу и больнице опасно?
Противоестественно потому что театры, музеи, университеты не нужны народу, усиленно занимающемуся физкультурой?
Разъясните пожалуйста чем именно вредны мегаполисы, а то 50% населения Земли мазохисты наверное, коли жмутся друг к дружке в городах. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
30 ноября 2021 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ИВК Так и в мечтах либералов та же глобальная коммуналка — один народ, один порядок, одна мораль и т. д. по всей планете.
Вы правда не понимаете значения слов которые используете? Это вы сейчас описываете фашистов и других любителей тоталитарного устройства. |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
30 ноября 2021 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Светлое не светлое, но Будущее, в котором бы хотелось жить, было когда-то у Головачёва...
Ну и конечно припоминается:
Александр Бушков. Господа альбатросы
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
240580
магистр
|
|
30 ноября 2021 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ИВК зачем вам тогда это глобальное государство-монстр
Мне — без надобности, это ваши выводы. Я противник государства и всего того, что вы называете "властью".
цитата ИВК один народ, один порядок, одна мораль
Народ — понятие историческое и несколько аморфное, не ясно что тут имеется в виду. Я так понимаю, вы об этносах? Так они тоже не вечны. Даже сегодня тенденция такова, что более мелкие поглощаются крупными, ассимилируются. А сколько языков исчезло за историческое время — тьма.
Порядок — тут вообще не понятно. Вы о рыночных отношениях? Я считаю, что утопия и рынок несовместимы.
Мораль — согласен, должна быть единая мораль — человечная, гуманная. Ненормально, когда для одной фракции людей моральным выглядит то, что есть злом для другой. |
–––
Через тернии к звёздам |
|
|
ИВК
активист
|
|
30 ноября 2021 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Вы правда не понимаете значения слов которые используете? Это вы сейчас описываете фашистов и других любителей тоталитарного устройства.
Я понимаю значение слов, которые использую. Любой (независимо от идеологии) глобальный порядок, предполагающий слияние народов в общечеловечество, означает, что на всей планете будет одна мораль, один закон, — а это и есть та самая унылая коммуналка. |
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows |
|
|
ИВК
активист
|
|
30 ноября 2021 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Мне — без надобности, это ваши выводы. Я противник государства и всего того, что вы называете "властью".
А какая сила может уничтожить границы, если не глобальное государство?
цитата 240580 Народ — понятие историческое и несколько аморфное, не ясно что тут имеется в виду. Я так понимаю, вы об этносах? Так они тоже не вечны. Даже сегодня тенденция такова, что более мелкие поглощаются крупными, ассимилируются. А сколько языков исчезло за историческое время — тьма.
Да, я именно об этносах. Не спорю, многие из них исчезли или сейчас исчезают — но их сменяют другие, так что само по себе деление человечества на этносы от этого никак не отменяется. Наоборот, более крупные и развитые этносы труднее всего слить в общечеловеческую массу.
цитата 240580 Порядок — тут вообще не понятно. Вы о рыночных отношениях? Я считаю, что утопия и рынок несовместимы.
Я о законе, прежде всего. Один порядок — это когда единое законодательство.
цитата 240580 Мораль — согласен, должна быть единая мораль — человечная, гуманная. Ненормально, когда для одной фракции людей моральным выглядит то, что есть злом для другой.
Вот оно ;-) Конечно же, вы считаете подходящей для всего человечества ту мораль, которой сами придерживаетесь. Но это неразрешимый вопрос. У людей разные понятия о морали — и попытка установить единую мораль ведёт к глобальной резне, потому что всякие фанатики навязывают всем свои глубоко субъективные взгляды. |
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows |
|
|
ИВК
активист
|
|
30 ноября 2021 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Светлое не светлое, но Будущее, в котором бы хотелось жить, было когда-то у Головачёва...
Вот именно что когда-то. Тут тема о постсоветской фантастике. Из нынешней реальности Головачёв какое-то светлое будущее видит?
цитата lena_m Александр Бушков. Господа альбатросы
Там, по-моему, скорее чисто приключенческий сюжет — или я при поверхностном знакомстве не так понял? |
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows |
|
|
bbg
миротворец
|
|
30 ноября 2021 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Так всё — таки, о чьём светлом будущем речь? Планеты? Государства Россия? Русских? Этнических чистых русских? Какой мир мечты требуется описать?
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
ИВК
активист
|
|
30 ноября 2021 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Так всё — таки, о чьём светлом будущем речь? Планеты? Государства Россия? Русских? Этнических чистых русских? Какой мир мечты требуется описать?
Нормально, когда каждый народ заботится о своей стране, не влезая в дела других стран. Таким образом, любой проект, нацеленный на то, чтобы осчастливить всё человечество, является агрессией — ведь человечество нас не просило о том, так чего же навязывать всему человечеству то, что подходит именно русским? Так что тут речь о светлом будущем России. |
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows |
|
|
vlandry
авторитет
|
|
Консул
миродержец
|
|
30 ноября 2021 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry цитата ИВК
речь о светлом будущем России
А страны ОДКБ и ЕврАзЭс в светлое будущее с собой брать или ну их на фиг?
Тут вопрос надо шире ставить: а народ России знает об этом светлом будущем? |
|
|
ИВК
активист
|
|
30 ноября 2021 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry А страны ОДКБ и ЕврАзЭс в светлое будущее с собой брать или ну их на фиг?
Надо выяснять, насколько их понятия о желаемом будущем стыкуются с нашими. То есть мы не можем решать данный вопрос без диалога с ними. За себя надо думать, а захотят ли другие присоединиться — это уж вопрос вторичный. |
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows |
|
|
ИВК
активист
|
|
30 ноября 2021 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул Тут вопрос надо шире ставить: а народ России знает об этом светлом будущем?
Как он может знать о том, что никем вразумительно не сформулировано? |
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
30 ноября 2021 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ИВК Есть ли в современной (постсоветской, имею в виду) фантастике какой-то привлекательный образ будущего?
Вспомнил. Князь Михаил Щербатов "Путешествие в землю Офирскую"
https://fantlab.ru/edition27621
Не смотря на то что книге двести лет, в ней описан именно тот искомый идеал, заданный в первых сообщениях темы. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
цитировать