Тема «Серии книг по мифологии/фольклору»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Серии книг по мифологии/фольклору»

Серии книг по мифологии/фольклору

Страницы: 1 2 3...147 148 149 150 151...188 189 190 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

9 декабря 2021 г. 11:44

цитировать | [ ]

цитата badger
дятлы до сих пор бич пчеловодов

Не буду спорить, не пчеловод. Однако любопытная выходит трактовка образа Беовульфа — медведь, шершень, дятел... Наверно самая точная, действительно медведь. А впрочем может бабушка здесь натрое сказывала, а не надвое как обычно?

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миротворец

9 декабря 2021 г. 12:48

цитировать | [ ]

цитата urs
Однако любопытная выходит трактовка образа Беовульфа — медведь, шершень, дятел... Наверно самая точная, действительно медведь.

Шершнем его трактуете только вы.

badger спасибо, любопытно

–––
весна, время школьников и других людей

магистр

9 декабря 2021 г. 13:29

цитировать | [ ]

цитата k2007
Шершнем его трактуете только вы.

А еще биология: как медведи охотятся на пчел, не видел, разве что попутно с медом, как дятлы охотятся на пчел слышу в первый раз, но оспаривать не берусь. А вот как шершни в средней полосе пчел едят видел своими глазами. Именно пчел, именно не мед. Согласитесь, имя Пчелиный волк подразумевает именно пчелоядство. Трудно представить себе, чтобы раннесредневековые племена не знали кто, как и чем питается. На мой взгляд перевод имени и его толкование не точны. Впрочем, считаю тему исчерпанной. :beer:

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миротворец

9 декабря 2021 г. 16:16

цитировать | [ ]

То, что пчёлы оказываются жертвами и дятлов, и шершней, звучит убедительно. Но легче представить, что дятел, долбящий колоду (или борть) — картина заметная, яркая, запоминающаяся: атака целой пчелиной семьи. Поэтому и назван волком — серьёзный хищник. А отдельные осы, охотящиеся на отдельных пчёл, имели меньше шансов быть замеченными и отмеченными специальным устойчивым термином. Хищные осы ведь и пауков истребляют, и всяких насекомых, но особого внимания фольклора такая охота не привлекла.

–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил

философ

9 декабря 2021 г. 17:47

цитировать | [ ]

цитата C.Хоттабыч
То, что пчёлы оказываются жертвами и дятлов, и шершней, звучит убедительно.

Если исходить исключительно из логических рассуждений. С чего бы германцам называть медведя волком, пчелиным или каким ? Медведь на него не похож, это раз. Медведь знакомое им животное, у него свое название, без ассоциаций с каким-то другим.
То есть "волк", скорее всего переносное — опасный хищник. Но по отношению к пчелам именно шершень, наверное. Никто не считает опасным хищником того, кто охотится на значительно уступающую по размерам добычу. Да и называть дятлом героя эпоса как то не очень внушительно )

миротворец

9 декабря 2021 г. 19:30

цитировать | [ ]

цитата brokenmen
Если исходить исключительно из логических рассуждений.

Попробуем.

цитата brokenmen
С чего бы германцам называть медведя волком

На этот вопрос я ответил выше — уловка первобытной магии.

цитата brokenmen
Медведь знакомое им животное, у него свое название,

См. выше — истинное название использовать опасно.

цитата brokenmen
То есть "волк", скорее всего переносное — опасный хищник.

Полностью согласен. Но не согласен с Вашим определением ОПАСНОГО хищника. По-моему это относится не к осам, хватающим по одной пчёлке, а к дятлу, способному истребить множество пчёл в один присест.

цитата brokenmen
Да и называть дятлом героя эпоса как то не очень внушительно

А осой — внушительнее? )

–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил

авторитет

9 декабря 2021 г. 22:50

цитировать | [ ]

Уважаемые, вы совсем забываете, что автор Беовульфа это один человек и писал он на мерсийском диалекте староанглийского языка, то есть слово Беовульф надо разбирать в контексте христианства и латыни, а пчелиный улей там имеет прямой смысл слова и много чего значит, символ пчелиного улья использовали в контексте "христианства и латыни" даже в 18 веке в Англии.... чего уж тут, поэтому Беовульф это не народное творчество, точнее не для народа и не от народа....

–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils

миротворец

9 декабря 2021 г. 23:42

цитировать | [ ]

цитата Vindermur
Беовульф это не народное творчество, точнее не для народа и не от народа....

А как Вам такая гипотеза. Автор (редактор), о котором Вы говорите, использовал древние и вполне "народные" сказания, а образ ГГ из этих фольклорных песней приспособил для своего сюжета и полухристианских нужд (заодно произведя древнее чудовище германских сказаний Гренделя от ветхоаветного Каина). Все так делали. Древнего локального героя западногреческих сказаний авантюриста Одиссея Гомер авторской волей приспособил к военным подвигам троянского цикла, а Фирдоуси — Ростема бактрийских сказаний ввёл в круг иранских витязей и заставил воевать с Тураном.

–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил

миродержец

10 декабря 2021 г. 01:02

цитировать | [ ]

Пчелы, дятлы, шершни...
В исландской традиции (Сага о Хрольфе Краки) есть персонах, практически идентичный Беовульфу — Бодвар Бьярки, то бишь "медведь".
"Пчелиный волк" — весьма простенький кеннинг, и близко не дотягивающий до конструкций типа "жаждущее древо заклинания священного пути трески битвы".
Ну написал Гримм и написал. Вон, Афанасьев тоже шикарнейшую по масштабу привлеченного материала книгу написал, только когда до трактовок доходило, так везде получались тучи, гром и молния.

цитата Vindermur
то есть слово Беовульф надо разбирать в контексте христианства и латыни, а пчелиный улей там имеет прямой смысл слова и много чего значит, символ пчелиного улья использовали в контексте "христианства и латыни" даже в 18 веке в Англии.... чего уж тут, поэтому Беовульф это не народное творчество, точнее не для народа и не от народа....

Разбирать его надо в контексте языческой германской культуры, едва-едва начавшей перестраиваться под новую религию. В "Беовульфе" практически нет новозаветных образов, зато ветхозаветных выше крыши — потому что они близки и понятны поверхностно христианизированым варварам.
Творчество и народное, т.к. за основу имеет более раннюю народную традицию, и для народа, как минимум, для той его части, которая входила в страту воинов-дружинников.

–––
White Noise / Black Silence

гранд-мастер

10 декабря 2021 г. 01:28

цитировать | [ ]

ganhlery Я читая обсуждение, решил обратиться к классическому исследования Чамберса https://www.gutenberg.org/cache/epub/3411... Он достаточно критически относится к теориям об имени.Но приводит интересные фольклорные параллели к образу Беовульфа, в том числе славянские.Cказка " Ивашка-Медвежий Сын " достаточно известная, а вот белорусскую"Норка-Зверь" https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D0%... я для себя открыл

авторитет

10 декабря 2021 г. 05:30

цитировать | [ ]

Античные книги были написаны для того, чтобы образованные люди знали как управлять варварами, Юлий цезарь тот же, Иосиф флавий, Геродот, после развала Римской империи эти традиции никуда не делись и дело по управлению варварами продолжилось, поэтому невозможно рассматривать Беовульфа в другом ключе, давайте ещё сказки Пушкина вспомним и скажем что это от народа и для народа... Гоголь и Пушкин писали по заказу сверху.....

–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils

авторитет

10 декабря 2021 г. 05:37

цитировать | [ ]

цитата C.Хоттабыч
Автор (редактор), о котором Вы говорите, использовал древние и вполне "народные" сказания, а образ ГГ из этих фольклорных песней приспособил для своего сюжета и полухристианских нужд (заодно произведя древнее чудовище германских сказаний Гренделя от ветхоаветного Каина)

Это политическая рукопись высшего ранга, поэтому там всё так, Снорри Стурлусон или Адам Бременский тем же самым занимались, по заказу "королей" выдавали обобщённую информацию о народах.......

–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils

магистр

10 декабря 2021 г. 09:39

цитировать | [ ]

цитата Vindermur
Гоголь и Пушкин писали по заказу сверху.....

да неужели? А можно бланк заказа где то увидеть, с гербовой печатью и росписями высочайших особ? С суммой заказа, условиями и сроками выполнения?

миротворец

10 декабря 2021 г. 09:55

цитировать | [ ]

arcanum
О чём Вы? Если уж Геродот писал после развала Римской империи о том, как управлять варварами...

По теме обсуждения:
Дискуссия, бесспорно, интересная, спасибо всем участвующим.
Сейчас ищу по всем физическим своим носителям статью о этимологии слова "медведь".
Найду — предложу для обсуждения.
P.S. Это было сложно, но — нашёл. Чего думает по этому поводу уважаемая общественность?

магистр

10 декабря 2021 г. 10:37

цитировать | [ ]

Seidhe Любопытно, в особенности насчет медвежьего цвета. Бер и бур в конце концов одно слово. Правда я всегда воспринимал классическое бер — как берущий. В смысле пришел и кого захотел забрал с собой в берлогу. Но я не разу не этимолог и не лингвист по образованию. Кроме того в слове бер чувствуется звукоподражание. Так что слово это возможно, полисемантично. Вот какое слово я знаю!

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миротворец

10 декабря 2021 г. 10:45

цитировать | [ ]

urs
В данном рассуждении главным лично мне кажется тот факт, что в рационе медведей мёд скорее случаен, чем постоянен.
И если не ошибаюсь, у народов Сибири медведь "медоедом" или "медоведом" не называется.

авторитет

10 декабря 2021 г. 13:08

цитировать | [ ]

цитата arcanum
да неужели? А можно бланк заказа где то увидеть, с гербовой печатью и росписями высочайших особ? С суммой заказа, условиями и сроками выполнения?

Переписка Пушкина с Бенкендорфом

https://www.google.com/amp/s/biography.wi...

–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils

миротворец

10 декабря 2021 г. 13:12

цитировать | [ ]

цитата Vindermur
Снорри Стурлусон или Адам Бременский тем же самым занимались, по заказу "королей" выдавали обобщённую информацию о народах.

Ну, если Стурлусон "по заказу королей" (а мы помним о его позиции по этому вопросу и, главное, как он кончил) — дальше можно не дискутировать.

–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил

10 декабря 2021 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

миротворец

11 декабря 2021 г. 15:00

цитировать | [ ]

цитата Vindermur
Античные книги были написаны для того, чтобы образованные люди знали как управлять варварами

вот это положение нуждается в серьезном обосновании. Геродот, насколько помню, писал свою книгу, чтобы великие деяния эллинов и варваров не были забыты, а не как управлять варварами, не привлекая внимания санитаров

–––
весна, время школьников и других людей