Тема «Рэп»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Музыка» > Тема «Рэп»

Рэп

Страницы: 1 2 3...12 13 14 15 16...59 60 61 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

25 июля 2009 г. 01:59

цитировать

цитата Blaine
меньше рэпа слушать надо

Я вот и не слушаю. :-)))

авторитет

25 июля 2009 г. 02:08

цитировать

цитата Blaine
хм, в свое время и пинк флойд были мейнстримом, но сейчас не об этом

хм, в свое время мэйнстрим не являлся тем, чем является сейчас. Если раньше мэйнстрим формировался из групп, которые собирались как творческие коллективы (тот же П.Ф. — хотя непонятно, почему вы к ним так неравнодушны), то сейчас группы собираются для заработка денег. Большая разница.
Собственно, это и ответ на ваш следующий выпад касательно того, что раньше было мэйнстримом. Нынче мэйнстрим — это не культовые группы, которым бы хотелось следовать. Нынче мэйнстрим — то, что приносит деньги.

цитата Blaine
рэп и хип хоп культура таковыми не являются, то есть культурой.

Я этого не утверждаю. Я утверждаю, что реп не имеет отношения к музыке и искусству.

цитата Blaine
Какие направления вы слушали в хип хопе и рэпе, знакома ли вам старая и новая школа рэпа

Зачем мне мучить собственные уши? Я всю жизнь слышал реп так или иначе. Разный. Признаюсь, у меня младшая сестра — реперша, настоящая фанатка. Она так же мне называла все эти школы, говорила, что между попсой и настоящим ганстра-репом большая разница. Только его в какой цвет на крась — не музыка музыкой не становится.

цитата Blaine
Извините конешно но это просто выглядит с вашей стороны ребячеством

Как я уже говорил ранее — я достаточно знаю о репе, чтобы судить о нем. А главное — я очень много знаю о его целевой аудитории. Поэтому эта попытка обвинить меня в незнании материала весьма скудна.

цитата Blaine
ни одна здравомыслящая метал команда не откажется от хороших продаж альбомов

Не факт. Известны примеры команд, которые сознательно лимитировали собственные продажи ради поддержания культа и элитарности. Конечно же, это были тру норвегиан блекеры, как они себя называют.
Это первое. Второе — ни одна из здравомыслящих метал-команд не поставит продажи альбомов выше, чем преданость фанов (о да — к счастью, существуют ещё музыканты, для которых деньги не верхний приоритет). Это делают только те, кому деньги важнее. Я знаю многих людей, которые перестали относится к Корну положительно после их дуэта со Снупом.

цитата Blaine
их разводят не совсем подкованные в музыкальном плане люди

Конечно. А ещё менее подкованные пытаются спорить с ними, хотя в ответ предлагают не доводы/выпады, а лишь свое голое имхо. Примеры сверху.
И интересно — а в чем выражается подкованность в музыке? В знании теории? Я уверен, что разбираюсь в этом больше всех присутствующих. В знании истории музыки и её социальной значимости? И тут тоже я готов поспорить, потому как изучаю это несколько лет. В умении играть на инструментах? И в этом я тоже могу быть впереди многих, потому как играю не на двух и не на трех инструментах.
Так в чем? Хотелось бы услышать ответ на этот вопрос.
Или неподкованность — это не ко мне? Тогда непонятна суть этой строки.

Ещё вопросы?

цитата Luftvaffe
Эх вот почему я не умею так высказывать свои мысли

В этом нет ничего зазорного. Я тоже не лучшим способом высказываю свои мысли, просто стараюсь, чтобы реперам было понятно и они могли со мною спорить.
Ты попробуй, я если что тебе подсоблю :-)

вместе будем двигать правое дело.

авторитет

25 июля 2009 г. 02:30

цитировать

pink_floyd
Да ты и так уже всё разложил. Мне остается лишь поддакивать (чего я делать естественно не собираюсь ибо лучше молчать) :-)))

магистр

25 июля 2009 г. 18:18

цитировать

цитата Blaine
Какие направления вы слушали в хип хопе и рэпе, знакома ли вам старая и новая школа рэпа, волны западного и восточного побережья, какие темы текстов

Прошу ликбез (предложений послушать то или иное — не надо). В википедии обо всём этом ни слова. Можно даже в личку.

–––
Сколько волка ни корми, а он влез и смотрит.

философ

26 июля 2009 г. 12:57

цитировать

цитата
Только его в какой цвет на крась — не музыка музыкой не становится.

а вы поставьте иммортал любителю классической музыки он вам тоже самое скажет, но ведь от этого иммортал не перестают быть музыкой?, так же и с вами, это ваше личное, глубоко ошибочное мнение, которые вы пытаетесь выставлять за истину, но я думаю со временем это пройдет

цитата
И интересно — а в чем выражается подкованность в музыке?

в количестве прослушанной музыке и тока в ней, теория тут не причем и даже умение играть на инструментах. ну и в конце концов помимо того что можно слушать музыку, надо еще и уметь это делать.

цитата
Известны примеры команд, которые сознательно лимитировали собственные продажи ради поддержания культа и элитарности

я же сказал здравомылящие команды...

и потом, а вы не думали что подобное приходит в голову и многим не метал командам? видимо нет

цитата
Второе — ни одна из здравомыслящих метал-команд не поставит продажи альбомов выше, чем преданость фанов

прошу показать где я утверждал что для метал команд на первом месте стоят деньги?

цитата
Поэтому эта попытка обвинить меня в незнании материала весьма скудна

ни один знающий достаточно о том или ином направлении в музыке не станет утверждать что это не музыка, даже какой бы ноизовой они ни была. вы можете утверждать "а вот я могу" и это еще раз докажет вашу несостоятельность как меломана, думаю спорить тут больше не о чем.

p.s. обращаю внимание что умение красиво раскладывать свои мысли не всегда есть показатель подкованности собеседника.

цитата
Прошу ликбез

я не силен в рэпе, тут много думаю найдется людей которые намного лучше и грамотнее расскажут вам(с примерами) об этой субкультуре.

философ

26 июля 2009 г. 13:04

цитировать

цитата
Я этого не утверждаю

ну хоть с культурой согласились, и то хорошо

миротворец

26 июля 2009 г. 13:48

цитировать

цитата necrotigr
Интересно, неужели среди посетителей ФантЛаба нет никого, кто бы увлекался рэпом?

я то уж точно нет. Хотя отдельные произведения очень даже. Например заглавная тема Афросамурая.

–––
Уже: Е. Дворецкая В полночь упадёт звезда"
Читаю: Аннандейл "Мортарион. Бледный Король"

философ

26 июля 2009 г. 16:04

цитировать

цитата pink_floyd
Вы, наверное, хотели сказать "не толерантным"? Толерантность подразумевает демократичность А по сути — как я и говорил — вас мало волнует мое мнение, вы просто ненавидите почти весь рок (это ваше предубеждение, предрассудок, и несмотря на все мои многочисленные логические доводы вы будете упираться как подросток: "вот я сказал и всё").

|
Насчет последней фразы: Это вы как раз таки начали так упираться: Рок рулит, рэп — не музыка, и не желаете никого слушать/ А знаете? С вами спорить бесполезно, поскольку вот эта фраза

цитата
У них нет ни доводов, ни мыслей в защиту своего мнения и вы относитесь к ним

говорит это, что мои посты вы не читаете, а так, проглядываете.

–––
This wall goes up forever. There's nothing up there... Or maybe it's heaven.

магистр

26 июля 2009 г. 16:55

цитировать

Глянул я на дискуссию выше и решил ради интереса таки прослушать кой-чего из предложенного. Немного, но, если честно — дальше слушать не горю желанием 8:-0

. Итак,
— 2PAC — Thugs Get Lonely Too, Changes. Первая — ноль эмоций, вторая — более-менее (по крайней мере, есть что-то похожее на мелодию и клавиши на втором плане). Глянул текст Changes — не зацепило: извольте, но не интересуют меня реалии жизни бедных чёрных афроамериканских :-)))

гангстеров...
— Вис Виталис — Нечего терять, Сухарики чёрные. Тексты интересные, а вот музыка — для меня слишком однообразно $%-\$
— Flipsyde — When it was good, Someday. В первой песне я, честно сказать, рэпа как такового не услышал — обычная попса... Во второй уже явственно слышалась начитка, но в целом, как я понял — эта группа к рэпу относится опосредованно...
Вот так... В целом — этот стиль явно не мой. Возможно, потому что в песнях для меня всё же первична музыка — т.е. наличие яркой мелодии, переходов, проигрышей и т.п. А монотонный речитатив рэпперов меня клонит в сон, ничего не могу с собой поделать 8:-0

К тому же, при пении мне обычно легче с ходу разобрать текст, чем при начитке (это касается англоязычных исполнителей)
Насчет вопроса, относится ли рэп к музыке? Что ж, если к музыке относят такое направление, как drone doom, то, по-моему, и рэп тоже можно назвать музыкой :-)

Короче, пусть каждый слушает, что его больше цепляет. А я лично пойду дальше слушать heavy, power, progressive, MDM и так далее по списку :cool!:

авторитет

26 июля 2009 г. 20:42

цитировать

цитата Blaine
так же и с вами, это ваше личное, глубоко ошибочное мнение, которые вы пытаетесь выставлять за истину,

я вообще-то любитель классической музыки (к сведению), люблю Иммортал, люблю джаз, люблю фанк (потому как сам часто играю на джемах), любл всю музыку. Так что всё что вы написали — не имеет никакого значения (касательно того, что это мое имхо как какого-то демагога-металиста или что вы имели ввиду, приводя в пример Иммортал?)

цитата Blaine
помимо того что можно слушать музыку, надо еще и уметь это делать.

Неужели? Научите!

цитата Blaine
а вы не думали что подобное приходит в голову и многим не метал командам? видимо нет

А причем здесь это? Мы сейчас говорим о метал-командах, смысл привязывать остальное? Вы пытаетесь найти личину, на которой можно было бы меня подловить и для этого постоянно скачите туда-сюда, переключаясь. С другим прокатило бы, но со мной — нет. И вот эти фразочки "видимо нет" оставьте для другого случая; я не давал повода вести себя со мною вальяжно.

цитата Blaine
я же сказал здравомылящие команды...

Если для вас здравомыслие — прагматичность, то сожалею — у нас разные понятия о здравом мышлении.

цитата Blaine
прошу показать где я утверждал что для метал команд на первом месте стоят деньги?

Вы написали, что здравомыслящие команды не откажутся от повышения продаж альбомов. Повышение продаж альбомов несет в себе прибыль (т.е., желание повысить продажи альбомов = желание получения прибыли/повышения популярности, которая в последствии опять-таки несет прибыль). Чтобы увеличить количество продаж — нужно увеличить целевую аудиторию (или есть вариант с выпуском гениального альбома среди узкой целевой аудитории, но, знаете ли, взять и просто так выпустить гениальный альбом — это не с реперами спеть). Чтобы увеличить целевую аудиторию — нужно расширить границы творчества, сделать свой продукт приемлемым для более широкого круга людей (примкнуть к мэйнстриму или отдельным его элементам). Вы написали, что ни одна здравомыслящая метал-команда не откажется от повышения продаж альбомов, но повышение продаж альбомов путем слития с коммерческим мэйнстримом однозначно пойдет во вред любви и уважению многих фанов, пусть и привлечет более широкую аудиторию в общем. И тут получается выбор — между преданными фанами, которые ценят группу за принципиальность и категоричность творчества, немэйнстрим, или же большой аудиторией с большими продажами, но, как следствие, принятие клейма "коммерция". Тут уж для кого что важнее. Но неужели вы скажете, что лидер группы, выбравший любовь фанов, не здравомыслящий человек?

цитата Blaine
ни один знающий достаточно о том или ином направлении в музыке не станет утверждать что это не музыка, даже какой бы ноизовой они ни была.

Это ваше имхо, основанное на толерантности к почитателям — как вы выразились — низовой музыки (на ваш взгляд). Если уж на то пошло — относительно чего-то там реп может быть музыкой (например, по сравнению с соло на кастрюлях), но относительно классики и всего, что несет в себе по-настоящему музыкальную основу (т.е. требует композиторского таланта, исполнительского мастерства, музыкального слуха и т.д.) — реп никак не музыка. Десятки раз я задавал вопрос "почему ты не займешься другой музыкой?" реперам, и они отвечали что это сложно, что нужно учиться, что у меня нет слуха. Мне неприятно слышать, что какой-нибудь там школьник, записывающий на домашний микрофон речитатив, является так же музыкантом, как и обладающий слухом пианист, хотя репер вряд ли знает отличия между диезом и бемолем. И хотя это кто-то назовет толерантным, я назову это как минимум несправедливым. Толерантность толерантностью (хотя вся эта демократичность — большая условность), но крайне невежественно и несправедливо называть реперов музыкантами наряду с настоящими музыкантами, точно так же невежественно, несправедливо и оскорбительно называть реп музыкой наряду с настоящей музыкой.

цитата Blaine
в количестве прослушанной музыке и тока в ней, теория тут не причем и даже умение играть на инструментах.

А вот это ахинея. Во-первых, вы не знаете о том, сколько я прослушал какой музыки (но создается впечатление, что вы считаете себя более подкованным в этом плане человеком; это надменность), во-вторых — по этому критерию судить может только действительно неподкованный в музыке человек. Почему? Поясню: например, я поставлю своему знакомому ящик пива за то, что он прослушает несколько тысяч часов самой разной музыки в течении двух-трех месяцев. И что — он будет после всего этого разбираться в музыке? Чушь. Он просто будет наслушанным человеком. Но знаете ли — проведу аналогию: большая разница между человеком просто начитанным и литературоведом. Вы же просто начитанного собираетесь назвать литературоведом, хотя последний это изучает научным методом, систематизирует и т.д., а первый просто получает удовольствие от чтения книг, нисколько не забивая себе головы разными мыслями вокруг да около; его интересуют книги сами по себе.

цитата Kebab
Рок рулит, рэп — не музыка, и не желаете никого слушать

Простите, но я нигде не говорил, что рок рулит. Я лишь сказал, что рок много более относится к музыке как к таковой, нежели реп (последний, правда, вообще относится очень косвенно). И если бы я не желал никого слушать — разве я продолжал бы спор, расписывая доводы и отбивая выпады? Нет. Я бы просто написал свое имхо и на этом все закончилось бы, так толком и не начавшись. Но мои посты в 10-15 раз больше всех остальных, потому как я знаю о чем говорю и могу это расписать/объяснить. В подавляющем большинстве случаев я как раз отбиваю выпады и вопросы, развернуто отвечая на них, чем сам пытаюсь кого-то подловить. Разве похоже, что я никого не слушаю? Это мне кажется, что ввиду размеров моих постов многие просто пробегают глазами, не утруждаясь вникнуть в суть, пишут вопрос, который я расписал 3-4 поста назад и всё повторяется.

цитата Kebab
говорит это, что мои посты вы не читаете, а так, проглядываете.

Если бы я проглядывал ваши посты — стал бы я на них конструктивно отвечать?
Прошу прощения за то, что обидел вас, но право: слишком вы яро продемонстрировали свою незрелость в полемике словами "я рэп считаю музыкой, весь рок ненавижу, а ваше мнение меня мало волнует". Вы пытались вступать со мною в дискуссию, но когда я опроверг ваши тезисы и доводы, вы просто сорвались, желая досадить мне тем, что мои усилия оказались бесполезными. Только меня это ничуть не тронуло, ведь, как я говорил, ещё за несколько постов до вашего срыва я предвидел такой вариант развития событий как очень возможный.

философ

26 июля 2009 г. 22:06

цитировать

цитата pink_floyd
я рэп считаю музыкой, весь рок ненавижу, а ваше мнение меня мало волнует

,
Если вы не поняли — это был сарказм, подражание вашей манере (конечно же, я утрировал)

–––
This wall goes up forever. There's nothing up there... Or maybe it's heaven.

философ

26 июля 2009 г. 22:07

цитировать

цитата
Повышение продаж альбомов несет в себе прибыль (т.е., желание повысить продажи альбомов = желание получения прибыли/повышения популярности, которая в последствии опять-таки несет прибыль).

ничего подобного, какие у вас несовершенные выводы. скажу так, есть группы играющие совершенно свою музыку, ту которую хотят играть, лидеры этих групп ставят любовь фанов в первую очередь, но добившиеся также огромного коммерческого успеха, многие их называют продажными(вы скорее всего тоже их так назовете). называть эти команды можно бесконечно: Dream Theater, Nightwish, Cradle of Filth, Dimmu Borgir, Megadeth... продолжать думаю не стоит. Одно только существование этих групп рассеивает ваши доводы по поводу вот этого

цитата
повышение продаж альбомов путем слития с коммерческим мэйнстримом однозначно пойдет во вред любви и уважению многих фанов, пусть и привлечет более широкую аудиторию в общем. И тут получается выбор — между преданными фанами, которые ценят группу за принципиальность и категоричность творчества, немэйнстрим, или же большой аудиторией с большими продажами, но, как следствие, принятие клейма "коммерция". Тут уж для кого что важнее. Но неужели вы скажете, что лидер группы, выбравший любовь фанов, не здравомыслящий человек?

так что я еще раз убеждаюсь в неподкованности в области музыки собеседника.

цитата
низовой музыки (на ваш взгляд

прошу также внимательно читать мои посты, я написал ноизовой, от слова ноиз — шум.

цитата
Если уж на то пошло — относительно чего-то там реп может быть музыкой (например, по сравнению с соло на кастрюлях),

все верно, основной упор рэперы ставят на текстовую, составляющую, остро-социальные, гангстерские, любовные темы это все характерно для рэпа, но он не лишен при всем при этом мелодичности, драйва. Послушайте тех же бисти бойс неужели это не музыка?.

цитата
я вообще-то любитель классической музыки (к сведению), люблю Иммортал,

нет нет нет, я имел ввиду человека в годах воспитанного на этой музыке, хотя в принципе и не так сложно написать "я люблю классику"

цитата
точно так же невежественно, несправедливо и оскорбительно называть реп музыкой наряду с настоящей музыкой.

невежественно называть целое направление в современной музыке, имеющем миллионы поклонников и сотни исполнителей не музыкой. только оттого что это не нравится лично.

цитата
И вот эти фразочки "видимо нет" оставьте для другого случая; я не давал повода вести себя со мною вальяжно.

думаю буду вести себя так как посчитаю нужным.

философ

26 июля 2009 г. 22:13

цитировать

цитата pink_floyd
А я уже говорил реперы знают заведомо, что их ждет и что лучше не начинать.

Все гораздо прозаичнее, рэперы равнодушны к металлу :-)

.

Вы очень много пишите и думаю ваша позиция была уже понятна многим еще где то с первого поста, касательно аргументов и с начала дискуссии и до ее текущего развития ничего не изменилось, противники рэпа будут считать правым вас, считая ваши доводы разумными, а сторонники будут считать правым вашего оппонента Blaine. Поэтому рекомендую прислушаться совету модератора и вернуться к обсуждению альбомов исполнителей, ни школьник – композитор, который вас так раздражает, ни младшая сестра, к предмету спора имеют косвенное отношение, пжста не считайте это личным выпадом в ваш адрес, но вы пишете много лишнего. Давайте остановимся там где вы считаете рок н ролл простым, а рэп примитивным, и выявим границу, но уже закрепив конкретным разбором примера. Думаю если приведете детальный обзор отдельных треков, ваши доводы для многих станут на порядок убедительными. Я бы предложил творчество связанное с моей аватарой, но поскольку тут кажется уже предлагали альбом kanye west graduation, то давайте обсудим его, думаю он будет более доступнее для вас.

философ

26 июля 2009 г. 22:27

цитировать

очень нравится русский рэп: триада, каста, гуф.

–––
Огорчаться не стоит в двух случаях: когда нет повода, и когда он есть; в первом случае - рано, а во втором - поздно.

авторитет

26 июля 2009 г. 23:19

цитировать

цитата Kebab
Если вы не поняли — это был сарказм

А, извините. Я действительно не понял, что это был сарказм.

цитата Blaine
ничего подобного, какие у вас несовершенные выводы.

Сколько вы ещё будете прыгать? Скажите, где Dream Theater, Nightwish или Dimmu Borgir используют реп? А? Блейн, вы видите то, что хотите видеть и начинаете писать ерунду. Мы говорили о группах, которые прибегают к использованию мэйнстрима для повышения собственных продаж. Мэйнстрим — имелось ввиду — реп. Я вам научно-популярно объяснил, что есть гениальные альбомы, и вот весь Найтвиш — да, там Холопайнен гениален. Или в Dream Theater — я знаю абсолютно всё творчество этой группы, потому как они музыкальны как никто иной. Их техника, использование нестандартных размеров (вам это, правда, ничего не скажет) — эталон прог-метала.
Только у нас вопрос о другом был (вы, видимо забыли).
По пунктам: вы начали говорить, что реп оказал большое влияние на музыку. Я сказал, что он оказал большое внимание на мэйнстрим. Далее у нас пошло обсуждение того, что такое мэйнстрим — вы заметили, что у меня к нему негативное отношение и сказали, что когда-то П.Ф. даже был мэйнстримом. Я провел четкую границу между мэйнстримом 70ых и сегодняшним. Далее вы написали что ни одна из здравомыслящих метал-команд не откажется от увеличения продаж альбомов. Я же расписал, что увеличить продажи альбомов можно двумя способами: привлечь к себе внимание путем слияния с мэйнстримом, или же выпустить гениальный альбом для своей целевой аудитории. Так вот первое — это использование репа, слияние репа с роком. А второе — это то, что относится к командам, которые вы перечислили. Представьте, если бы Cradle of Filth вруг выпустили пару ню-метал треков или чего-нибудь еще с элементами репа. Представили? Сколько людей отвернулось бы от их творчества? То то же. Так что ещё раз скажу: давайте не путать мэйнстримовое гавно (корн и прочее, что использует реп для привлечения аудитории) с независимой музыкой (то, что играет только свою музыку и делает это на высочайшем уровне, то есть тот же Nightwish, Dream Theater, Megadeath безо всяких мэйнстримовых элементов).

цитата Blaine

так что я еще раз убеждаюсь в неподкованности в области музыки собеседника.

Прошу прочесть то, что выше, "подкованный" вы наш.

цитата Blaine
прошу также внимательно читать мои посты, я написал ноизовой, от слова ноиз — шум.

Извините, но у вас столько ошибок и опечаток, что я это принял за очередную.

цитата Blaine
хотя в принципе и не так сложно написать "я люблю классику"

Да, написать действительно несложно. Хотите обсудим творчество Прокофьева? или Римского-Корсакова? Или вы любитель Мусоргского? Или вы о них никогда не слышали? Тогда давайте поговорим о рэгги. Или о психоделик-роке. О том, что я, по вашим догадкам, якобы никогда не слышал.

цитата Blaine
невежественно называть целое направление в современной музыке, имеющем миллионы поклонников и сотни исполнителей не музыкой. только оттого что это не нравится лично.

Согласен. Только помимо личной неприязни у меня есть ещё и конструктивный тезис насчет того, почему это не музыка (с технической стороны зрения), чего нет у вас. И не будет, потому что вы хотя и считаете себя подкованным в музыке, по сути вы в ней не разбираетесь, потому как прослушать большое количество жанров и направлений не дает представления о том, какова она изнутри и тт.п. И точно так же невежественно называть музыкой то, что ею не является только ввиду собственной привязанности, при этом в доводы не называя ничего кроме того, что это имеет миллионы фанов (хотя массовость ни о чем не говорит; поклонников санта-барбары или фашистов тоже миллионы, только это не говорит, что санта-барбара или фашизм хорошо) и что это оказало влияние на коммерческий мэйнстрим.

цитата ziat
Давайте остановимся там где вы считаете рок н ролл простым, а рэп примитивным, и выявим границу, но уже закрепив конкретным разбором примера.

С удовольствием. Пример рок"н"ролла — что в треке у Led Zeppelin (насколько помню, альбом LZ4), что у AC|DC и большинства других групп, исполнивших свою версию знаменитых 3 аккордов — все весьма просто, потому как крепится всего на трех аккордах (любой музыкант скажет вам, что это весьма мало). К примеру, весь verse (куплет) идет на C7, с отклонением в F7. Потом начинается chorus (припев), с аккорда G7, переход в F7, переход в C7. Повтор verse/chorus + иногда играется гитарное соло по пентатонике звучащей тональности, обычно на аккордах verse (т.е. C7+F7, следовательно, знаки при ключе из этих тональностей). Вариаций — тысячи, потому как только тональностей 13. К тому же в chorus'e может быть вариация, не сильно отличающаяся по звуку, но имеющая чуть другую структуру, например: начинается с G7, потом C7, потом F7 и возвращение в C7.
Итак, всего три аккорда — в основной. Это старый добрый классический рок"н"ролл, звучавший на школьных выпускных США 50 лет назад.
В качестве разбора репатоской штуки взял MC Eiht "Then U Gone"- я не знал, что выбрать из репа (а целый альбом, увы, выше моих сил), но так как эминема и 50сента окрестили попсой и "что до настоящего репа им далеко", взял то, что предлагал мне как-то Kebab, а он, судя по всему, в репе разбирается.
Итак: раз 30-40 за весь трек повторяется 2 интервала (сделанные клавишными). это даже не аккорды (потому как аккорд состоит минимум из двух интервалов и трех нот, но полифония там настолько ужасающая, что нет и трех нот $%-\$ ), т.е. тональности как таковой нет (я думал, что бас будет иметь пентатонику, но это же реп! бас тупо 1 в 1 повторял клавишные интервалы. Никакой фантазии).
Про вокальную партию говорить нечего, потому как это болтовня (т.е. от тональности не зависит и вообще петь уметь не нужно).
Идет верс. Потом хорус... это уже нечто. Хорус у нас знаменуется тем, что начинается перебор шестнадцатыми хэта (т.е. он ускоряется в два раза) и репатос начинает "йейекать". Это, видимо, глубокий такой текст (начинается с 1.26)
http://www.youtube.com/watch?v=EWJ-DrVD-Po
С 1.37 начинается соло на клавишных, из 3 или 4 нот, но во всяком случае — примитивное до ужаса. Потом снова болтовня, йейеканье и йоканье (может, для драйва оно там? :-)))

)
В общем, набор интервалов — практически что набор звуков. Есть фоновая кликалка и еще много фоновых звуков, которые к муз. инструментам имеют косвенное отношение (разве что они делаются на синтезаторе). Размеренная ударная партия из хэта, снейра и бас-бочки (все электронное, конечно же).
И теперь я могу вам разобрать Флойдовскую песню или какой-нибудь опус Прокофьева, Равеля или Верди (поверьте, что произведение рок-группы, что классических композиторов — будут настолько далеки от только что прослушанного мною трека, что их разбор подобным образом займет десяток страниц). Или можно попробовать с Bohemian Rhapsody Queen'ов, это произведение рока, написанное по всем классическим канонам (соответственно — должной сложности).
Вот почему я утверждаю, что реп имеет отношение к музыке очень косвенное и почему рок (а прог-рок или симфо-метал и подавно) имеет куда большее отношение к музыке вообще.

цитата ziat
Все гораздо прозаичнее, рэперы равнодушны к металлу.

Наверное, вы правы :-)

философ

26 июля 2009 г. 23:53

цитировать

pink_floyd
бессмыслено спорить с вами. одно обидно, что сейчас вырастает такое консервативное поколение рокеров, которым чуждо уважение к творчеству других музыкантов, если они не являются элитарными или же являютя мейнстримом, это не только к вам относится эта тенденция наблюдается повсеместно.

цитата
Прошу прочесть то, что выше, "подкованный" вы наш.

на личности я пока еще не переходил, а мог.

цитата
Хотите обсудим творчество Прокофьева? или Римского-Корсакова? Или вы любитель Мусоргского? Или вы о них никогда не слышали? Тогда давайте поговорим о рэгги. Или о психоделик-роке. О том, что я, по вашим догадкам, якобы никогда не слышал.

тут говорят о рэпе, некотрые исполнители которого кстати и Бородина цитировали в своих песнях.

авторитет

27 июля 2009 г. 00:09

цитировать

цитата Blaine
что сейчас вырастает такое консервативное поколение рокеров

Да не рокер я, уважаемый! Если вы попросите назвать меня десяток любимых исполнителей — там окажутся композиторы, а не группы.

цитата Blaine
которым чуждо уважение к творчеству других музыкантов, если они не являются элитарными или же являютя мейнстримом

Мне ничуть это не чуждо. Я слушаю самую что ни есть разнообразную музыку, не вгоняя себя в рамки, будь то регги, трип-хоп или соул, джаз, фьюжн, арт-рок или этническая электроника. И уж тем более я уважаю очень многих. Но! Реперы не являются музыкантами в исконном смысле этого слова — и дело не в консерватизме, а в уважении деятельности настоящих музыкантов. Если вы уважаете пианистов, гитаристов или скрипачей, то не станете называть реперов музыкантами хотя бы потому, что это неуважение труда всё тех же скрипачей, гитаристов и пианистов. Не нужно обладать никакими умениями, знаниями и чувством, чтобы заниматься репом. В то же время чтобы овладеть инструментом понадобятся годы.
И основная тенденция, увы, такова: музыка гибнет под напором 50сентов, всяких диджеев и прочей навалы. Кто-то считает что это классно, говорит "ух ты! а прикольно!" и музыка приобретает все большее собрание разного рода продуктов под своим крылом.
Вот пример: http://www.youtube.com/watch?v=nLu7p9bTJ84 Coldcut Timber. Это тоже нынче музыкой считается, хотя и иссия набор звуков.
Я не против всего этого; но я считаю, что нужно четко разграничивать такие вещи.

философ

27 июля 2009 г. 00:19

цитировать

цитата
Я провел четкую границу между мэйнстримом 70ых и сегодняшним

ну ну, может ещё и определение понятию "музыка" сами придумали? :-)))

авторитет

27 июля 2009 г. 00:24

цитировать

streetpoet
Уважаемый pink_floyd говорит о том что он проводил эту границу ранее в этой теме(а не вообще) Потрудитесть почитать хотя бы предыдущие 2-3 страницы. (можно многое узнать кстати :-)))

)

авторитет

27 июля 2009 г. 00:24

цитировать

цитата streetpoet
может ещё и определение понятию "музыка" сами придумали?

ладно, согласен, это было и вправду слишком громко сказано :-)

я думаю, что в этой теме озвучил главное отличие мэйнстрима 70ых и сегодняшнего. Думаю, такая перефразировка будет звучать правильнее. А понятие "музыка" есть на википедии, там вроде очень хорошо написано.