Тема «Юрий Никитин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Юрий Никитин. Обсуждение творчества»

Юрий Никитин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...48 49 50 51 52...79 80 81 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

2 ноября 2009 г. 19:00

цитировать

Мартин

цитата
как мне показалось

Вот именно. Перекреститесь, поплюйте через плечо, или просто ещё раз подумайте. :-)

цитата
Ай, и не говорите что Никитин не знает что и как хавает пипл

Я это не говорю. Я говорю, что Никитин пишет "странные" для души. В них больше эмоционального порыва.

цитата
И сами вы говорили о том, что сравнительно "небольшие" тиражи для "Странных" — это нормально.

Ну да. Пока Донцова будет на первом месте — тиражи у странных будут маленькими. Простите, но видимо я ВАС не понял. Ещё раз можно?

цитата
Но при этом — никто мне так и не ответил, как корреляция "популярно = качество" для книг (о верности которой говорит сам Никитин, да и которая постоянно поминается в этой теме) сочетается с презрительным выражением "пипл — хавает"?

Видите ли то, что Юрий Александрович говорит, что

цитата
"популярно = качество"

— это ещё не значит, что это его устраивает. Реалия — это да. Но таково ли само мировоззрение Никитина? Не знаю.

гранд-мастер

2 ноября 2009 г. 19:01

цитировать

цитата Росс
Да, кстати, "как небо и земля" — имелось ввиду различие ТиЛ и "Странных" как жанров, а не то, что ТиЛ хуже или лучше.

Хм, "небо и земля" — это "оценочная метафора". Еслиб вы сказали, "как красное и синее" — я бы не придирался, но ... Вот и сейчас вы говорите:

цитата Росс
Лично я считаю "Странные" вершиной творчества Никитина, но и ТиЛ хороши.

Ставя одно выше, а второе — все же ниже. И эта оценка постоянно тут сквозит. Или вы не разделяете максиму "примата тиража"?

–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом.

авторитет

2 ноября 2009 г. 19:04

цитировать

Gelena

цитата
Не так давно был у меня период ревизии библиотеки. Так вот Имортист-единственное, что было выкинуто, а не роздано по друзьям и не отдано в библиотеку для детей. И так активистов-фашистов и других странных идеологов хватает, не хотелось бы чтоб из-за меня какой-нибудь ребенок "проникся".

Я искренне рад за ВАС. Может перестанете говорить о том чего не знаете?

Мартин

цитата
fox_mulder не "ездит" на Никитине все время,

данный индивидум на протяжении 49 страниц пытается доказать, что Никитин — жалкий писателишко. Это не мазохизм?

миродержец

2 ноября 2009 г. 19:05

цитировать

цитата SNOBёнок
Я искренне рад за ВАС. Может перестанете говорить о том чего не знаете?

То есть Вы лучше меня чего-то там поняли? Ну так поясните мне, недоросшей до великих идеалов.

–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...

гранд-мастер

2 ноября 2009 г. 19:06

цитировать

цитата SNOBёнок
Я это не говорю. Я говорю, что Никитин пишет "странные" для души. В них больше эмоционального порыва.

Хм, и тут мы видим "оценочные" критиерии — для "души" и не для "души". Первое очевидно "лучше"

цитата SNOBёнок
Ну да. Пока Донцова будет на первом месте — тиражи у странных будут маленькими. Простите, но видимо я ВАС не понял. Ещё раз можно?

"Небольшие" относительно "Троих". То бишь меньше. Вам напомнить дискуссию на предыдцщих страницах, где книготорговцы говорят "чего-то Никитин в последнее время хуже стал идти", а вы им отвечаете "дак естественно, вед "Странные романы" пишет ..."

цитата SNOBёнок
- это ещё не значит, что это его устраивает. Реалия — это да. Но таково ли само мировоззрение Никитина? Не знаю.

Он так упорно говорит об этом в "Мне — 65" и "Как стать писателем", что я не заметил и тени недовольства. Всегда одно мысль (извините, что утрирую, но все же): "Я велик и мои книги хороши потому, что меня много печатают и у меня большие тиражи". Да и в теме такого рода комментарии звучали.

авторитет

2 ноября 2009 г. 19:06

цитировать

цитата SNOBёнок
Вот только смущает, что в эти годы некий Орловский объявился

Нет, объявился он раньше. Первая книга о Ричарде вышла в 2001 году, а спор Никитина состоялся на несколько лет позже. :-)

цитата Мартин
"Странные романы" менее популярны чем "ТиЛ", причем так и было задумано.

Верно. Все же любителей фэнтези вроде ТиЛ или "Троецарствия" намного больше, чем людей, предпочитающих интеллектуальные романы. Поэтому и такая разница в тиражах.

–––
Идущий в Сингулярность

гранд-мастер

2 ноября 2009 г. 19:08

цитировать

цитата SNOBёнок
данный индивидум на протяжении 49 страниц пытается доказать, что Никитин — жалкий писателишко. Это не мазохизм?

По мне он пытался понять — "а че вы в нем нашли?" Любопытство — нормальная человеческая черта.

активист

2 ноября 2009 г. 19:10

цитировать

Как известно по книгам Никитина создаются объединения, сообщества и пр.

цитата Gelena
не хотелось бы чтоб из-за меня какой-нибудь ребенок "проникся".

Конкретный пример того, как книга "Иммортист" повлияла на молодых людей: было создано сообщество иммортистов, уж не помню где они в рунете, но вот в контакте: http://vkontakte.ru/club362116

Вот влияние Никитина и его "Иммортиста"

Этический Кодекс Иммортиста (МОИ)

1. Развивайся.
Действие может быть косвенно развивающим тебя, может давать передышку для дальнейшего развития, но каждый шаг – шаг вперед к совершенству.

2. Завершай начатое.
Оставляя за собой не завершенные действия и неосуществленные намерения ты отворачиваешься от своего успеха. Если ты иммортист, понятия «хочу», «могу», «должен» значат для тебя одно и тоже.

3. Будь честен с собой.
Иммортист должен всегда давать себе отчет, куда ведет каждый его поступок, вверх или вниз? Ты должен понимать все скрытые мотивы своих поступков.

4. Заботься о своем здоровье.
Тело твое — не ты сам, а сосуд, в котором живешь. Заботься о теле своем больше, чем об одежде, ибо тело сменить пока что не можешь.

5. Будь уверен в своих силах.
В жизни не должно быть ни одного явления, способного вызвать чувство страха.

6. Будь вежлив и спокоен.
Общество не в последнюю очередь формирует свое впечатление об иммортизме по поведению иммортиста. В любой, даже бытовой ситуации можно повести себя так, что вслед посмотрят с восхищением, а можно и так, что посмотрят с брезгливостью...

7. Держи свое слово.
Знай, что слово, данное тобой, значит ровно столько, сколько значишь ты сам. Цена тебе — твоё слово.

8. Окружающее зависит от нас. Влияй на мир — изменяй мир в лучшую сторону.
Борись с тем, что считаешь неправильным. Слов «это не мое дело» для Иммортиста не существует, все, что происходит в этом мире, касается каждого. Равнодушие — это паралич души, преждевременная смерть.

9. Старайся достичь успеха во всем, не бойся препятствий.
Нет безвыходных ситуаций. У сильного всегда остаётся выбор.

10. Подавай пример. На тебя должны равняться остальные люди.
Помни — ты Иммортист. Ты представляешь не только себя, но и весь Иммортизм.

гранд-мастер

2 ноября 2009 г. 19:10

цитировать

цитата Росс
Все же любителей фэнтези вроде ТиЛ или "Троецарствия" намного больше, чем людей, предпочитающих интеллектуальные романы. Поэтому и такая разница в тиражах.

И? Я хочу получить внятный ответа по поводу корреляции популярности и "хорошести" книг, уж извините за настырность :) Или цитаты из Никитина, где в негативном свете говорит об этом тезисе (ведь его использование Никитиным и Ко не вызывает сомнения даже у SNOBёнок-а).

авторитет

2 ноября 2009 г. 19:13

цитировать

Gelena

цитата
То есть Вы лучше меня чего-то там поняли? Ну так поясните мне, недоросшей до великих идеалов.

Тот же самый "иммортист", который ЯКОБЫ ВЫ читали. Хотите поспорить по нему? Хотя бы на тему, что ВАШЕ понимание никитинского определения "быдла" в корне не верно. И хотя бы потому, что Иммортист нельзя читать без Имаго. Но где уж. ВЫ прочли, — ВЫ сказали. Глагол "подумали" был где-то потерян

Мартин

цитата
Он так упорно говорит об этом в "Мне — 65" и "Как стать писателем", что я не заметил и тени недовольства.

ну а я заметил. Может я неправ, но мою мысль подтверждает само существование "странных". Зачем ЮАН писать странные, если он знает, что они не будут пользоваться популярностью (вы разделяете это мнение), и что они буду пользоватьсчя особой "любовью" "критиков" :-)

гранд-мастер

2 ноября 2009 г. 19:13

цитировать

цитата siziff
Этический Кодекс Иммортиста (МОИ)
1. Развивайся.
Действие может быть косвенно развивающим тебя, может давать передышку для дальнейшего развития, но каждый шаг – шаг вперед к совершенству.

2. Завершай начатое.
Оставляя за собой не завершенные действия и неосуществленные намерения ты отворачиваешься от своего успеха. Если ты иммортист, понятия «хочу», «могу», «должен» значат для тебя одно и тоже.

3. Будь честен с собой.
Иммортист должен всегда давать себе отчет, куда ведет каждый его поступок, вверх или вниз? Ты должен понимать все скрытые мотивы своих поступков.

4. Заботься о своем здоровье.
Тело твое — не ты сам, а сосуд, в котором живешь. Заботься о теле своем больше, чем об одежде, ибо тело сменить пока что не можешь.

5. Будь уверен в своих силах.
В жизни не должно быть ни одного явления, способного вызвать чувство страха.

6. Будь вежлив и спокоен.
Общество не в последнюю очередь формирует свое впечатление об иммортизме по поведению иммортиста. В любой, даже бытовой ситуации можно повести себя так, что вслед посмотрят с восхищением, а можно и так, что посмотрят с брезгливостью...

7. Держи свое слово.
Знай, что слово, данное тобой, значит ровно столько, сколько значишь ты сам. Цена тебе — твоё слово.

8. Окружающее зависит от нас. Влияй на мир — изменяй мир в лучшую сторону.
Борись с тем, что считаешь неправильным. Слов «это не мое дело» для Иммортиста не существует, все, что происходит в этом мире, касается каждого. Равнодушие — это паралич души, преждевременная смерть.

9. Старайся достичь успеха во всем, не бойся препятствий.
Нет безвыходных ситуаций. У сильного всегда остаётся выбор.

10. Подавай пример. На тебя должны равняться остальные люди.
Помни — ты Иммортист. Ты представляешь не только себя, но и весь Иммортизм.

Это влияние Никитина и его Иммортиста?!!!!!! :-D

То есть, то, что надо развиваться, быть уверенным в себе, следить за здоровьем придумал ЮАН???

–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен"

авторитет

2 ноября 2009 г. 19:15

цитировать

цитата SNOBёнок
данный индивидум на протяжении 49 страниц пытается доказать, что Никитин — жалкий писателишко. Это не мазохизм?

Если мы уберем из жизни fox_mulder объект его критики (ЮАНа), то жизнь fox_mulder лишится смысла. :-)))

цитата Мартин
Ставя одно выше, а второе — все же ниже. И эта оценка постоянно тут сквозит. Или вы не разделяете максиму "примата тиража"?

Ну, мне больше нравятся "Странные", кому-то ТиЛ. Да, я согласен с ЮАном по поводу тиражей, но я не забываю о численности аудитории, которой предназначены романы. Ведь понятно, что фэнтези популярней, чем "Странные".

–––
Идущий в Сингулярность

гранд-мастер

2 ноября 2009 г. 19:17

цитировать

цитата siziff
Конкретный пример того, как книга и"Иммортист" повлияла на молодых людей: было создано сообщество иммортистов, уж не помню где они в рунете, но вот в контакте: http://vkontakte.ru/club362116

Пиво влияет на молодых людей, в рунете было создано общество любителей пива ...
"Пушистики" влияют на людей, в рунете было создано общество любителей "пушистиков"...
Битье окон в подъездах влияет на людей, в рунете было создано общество любителей бить окона в подъездах ...

Ну это так, для убавления градуса серьезности этой пафосно-бессмысленной "речевке" из 10 пунктов. (хотя я все же вынужден признать, что в споре о популярности бразуерки "Троецарствие" я проиграл, но ка было установлено строгой модерацией — эта штука не относиться ни к Никитину, ни к его творчеству ...)

авторитет

2 ноября 2009 г. 19:17

цитировать

Десмонд де Рейн

цитата
То есть, то, что надо развиваться, быть уверенным в себе, следить за здоровьем придумал ЮАН???

Подтолкнул к этому! Дал направление. Или не нужно считать всех тех, кто писал после Толкина о эльфах — писателями?

активист

2 ноября 2009 г. 19:19

цитировать

То же самое по роману "Скифы". Движения "Скифия" уже давно существует.

У них выработаны свои принципы и правила поведения, которые СОБЛЮДАЮТСЯ.

Итак: что вынесли для себя ребята из романа "Скифы":

- Если тебе надоело жить только ради материальных благ;
- если твое сердце рвется на части, когда видишь унижение Родины;
- если слова Честь, Долг и Гордость что-то значат для тебя;
- если тебе хочется поднять голову от земли и увидеть звезды;
- если тебе уже надоело сидеть, сложа руки...
нам по пути с тобой!

...Мы решили создать Общественное Движение "Скифия" и построить новое общество, основанное на следующих принципах:

   * Превосходство духовных ценностей над материальными. Скиф ставит Разум выше Желудка, Долг выше Желания, Честь выше Жизни.

   * Нетерпимость к национальной и расовой дискриминации. Отношение скифа к людям основывается не на национальности, не на цвете кожи и не на религиозных убеждениях. Единственное мерило человека — его поступки.

   * Непримиримость к несправедливости, зависти, бесчестию, карьеризму, обману, стяжательству. В жизни скифа нет места Лени, Лжи и Трусости. Он в ответе за свое слово.

   * Стремление к совершенствованию интеллектуальных и физических качеств. Скиф избирает путь Воина, Творца и Ученого. На этом пути он Борется с пороками, Создает новое, Познает мир и учит тех, кто хочет идти рядом с ним.

   * Воспитание нового поколения, достойная жизнь для старших. Заботясь о старших, скиф уважает прошлое; заботясь о детях, скиф создает будущее.

   * Защита своих интересов внутри Отечества и за его пределами. Скиф защищает свою Родину от любых вторжений извне всеми возможными способами. Скиф оставляет за собой право оказать помощь любому человеку, обществу, государству, чьи идеалы совпадают с его собственными.

авторитет

2 ноября 2009 г. 19:19

цитировать

цитата Мартин
ка было установлено строгой модерацией — эта штука не относиться ни к Никитину, ни к его творчеству ...)

Игра сделана по циклу Никитина. Так что его творчество уж точно имеет к этому отношение. :-D

–––
Идущий в Сингулярность

гранд-мастер

2 ноября 2009 г. 19:20

цитировать

цитата Росс
Верно. Все же любителей фэнтези вроде ТиЛ или "Троецарствия" намного больше, чем людей, предпочитающих интеллектуальные романы. Поэтому и такая разница в тиражах.

не правильное сравнение, вот Уоттса тираж 4000, это да, это интелектульная фантастика, а сравнение Странных и ТиЛ Никитина по этому критерию не возможно, эти странные романы покупаю теже читатели, что и ТиЛ читающие, просто купив, плются, типо этот не тот же трешевый Никитин, которого они любят, но от этого книги лучше не становятся :-)

Вы так и не ответили, почему у этих замечательных странных романов такие низкие оценки. Причём не только у нас на сайте, а и на других подобных посвященных фантастике. Пипл не оценил? Но почему пипл оценил Уоттса? Чана? Суэнвика и т.д.

гранд-мастер

2 ноября 2009 г. 19:20

цитировать

цитата SNOBёнок
Подтолкнул к этому! Дал направление.

То есть без Никитина этим никто не занимался? Никто не развивался, не следили за здоровьем?

–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен"

авторитет

2 ноября 2009 г. 19:20

цитировать

цитата siziff
..Мы решили создать Общественное Движение "Скифия" и построить новое общество, основанное на следующих принципах:

Ой, просто ржака какай-то!
Я уж две страницы чай не могу допить!
:-)))

миродержец

2 ноября 2009 г. 19:20

цитировать

цитата SNOBёнок
Но где уж. ВЫ прочли, — ВЫ сказали. Глагол "подумали" был где-то потерян

Да нет, как раз подумала и мне стало страшно. В чем быдлячество людей, которые строят будущее для СВОЕЙ семьи, а не для ВСЕГО МИРА. Научитесь читать между строк и увидите очередные призывы к самовосхвалению, самовозвышению( а не саморазвитию, кстати), уничтожению инакомыслящих. Страшноватая картинка, как раз если подумать, а не тупо восхищаться.
siziff, слов нету, лозунги хороши. Но вот как они соотносятся с расстрелом гей-парада, отстрелом собачников в одноименном произведении?

–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...