автор |
сообщение |
swgold
миродержец
|
27 июля 2010 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
DESHIVA Распространение книги в виде синьки, распечатки или фоток добавляло ей сакральности, т.е. выводило из области литературы, где возможна обычная критика (фуфло ф топку), в ту область, где критика если и была, то была априорно-уважительной. Известный фокус — между картиной и наблюдателем помещается занавес\стена\преграда, в которой помещают дырку\замочную скважину\бинокль. Не меняя ни субъекта, ни объекта искусства создается новая сущность и новое восприятие. Сужение поля зрения увеличивает перспективу.
|
|
|
Frigorifico
гранд-мастер
|
27 июля 2010 г. 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Я уж молчу о том, что Ефремов еще был жив и хрен бы кому позволил всякие Школы Ефремова.
Это напомнило мне не так давно попавшуюся статью какой-то девушки к столетию Носова, где Незнайка выставлен каким-то неформалом (как одевался-то!) и авангардистом ( рифма палка-селедка)
|
––– Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы (с) Т.Шаов "Кошачий блюз" |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
28 июля 2010 г. 00:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Frigorifico Это напомнило мне не так давно попавшуюся статью какой-то девушки к столетию Носова, где Незнайка выставлен каким-то неформалом (как одевался-то!) и авангардистом ( рифма палка-селедка)
Ну, что Незнайка маргинал и асоциальный элемент очевидно...
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
DESHIVA
философ
|
28 июля 2010 г. 00:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Распространение книги в виде синьки, распечатки или фоток добавляло ей сакральности, т.е. выводило из области литературы, где возможна обычная критика (фуфло ф топку), в ту область, где критика если и была, то была априорно-уважительной.
Впечатление, что теперь некоторые этот ореол сакральности пытаются перенести на себя.
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
ExcellencE
авторитет
|
28 июля 2010 г. 00:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Не меняя ни субъекта, ни объекта искусства создается новая сущность и новое восприятие. Сужение поля зрения увеличивает перспективу.
В точку!! Именно это я и имел в виду.
|
––– Послезавтра я ухожу... послезавтра. (УНС) |
|
|
Irena
философ
|
28 июля 2010 г. 02:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Распространение книги в виде синьки, распечатки или фоток добавляло ей сакральности
Мда... Пока ты шел как на красный свет, ты был герой, сомнений нет, Никто не мог тебя с пути свернуть. Hо если все открыть пути — куда идти и с кем идти? И как бы ты тогда нашел свой путь?
Впрочем, для меня "Улитка" была не из разряда "запрещенных", а из разряда "не достать". И слава богу, что те времена ушли. Хотя поностальгировать приятно.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
28 июля 2010 г. 11:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Распространение книги в виде синьки, распечатки или фоток добавляло ей сакральности, т.е. выводило из области литературы, где возможна обычная критика (фуфло ф топку), в ту область, где критика если и была, то была априорно-уважительной.
Ну, тут много аспектов на самом деле. Какая критика может быть у синьки? Ну отзыв — понравилось/не понравилось. А такая критика у любой вещи есть. В то время фантастика вообще была штукой сакральной в силу трудности доставания и непробиваемого дефицита. Надпись !Фантастика" уже заводила. Все книги Стругацких (кроме Гадких Лебедей) были репликами советских изданий, официально нигде не запрещенных. И в распечатках ходила не только Улитка, но и Понедельник, Трудно быть богом, да практически все, даже Страна Багровых Туч. Да, могли компетентные органы хвост накрутить, но это все-таки было не распространение Архипелага Гулаг. Государство с большой опаской тогда относилось к копированию любых текстов.
|
|
|
Мух
философ
|
28 июля 2010 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev кроме Гадких Лебедей)
"Гадкие лебеди", если ничего не путаю, вышли под названием "Время дождя" в журнале "Даугава" — год вот не припоминаю. Ходили в "самопереплетном" варианте.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Karavaev
авторитет
|
28 июля 2010 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух в журнале "Даугава" — год вот не припоминаю
1987 Это да, просто до этого они уж были в самиздате и были единственным произведением, не публиковавшимся в СССР. У меня, например, есть ГЛ тех лет, отпечатанные на машинке. Есть слухи, что был в самиздате Град, но я не сталкивался и подтверждения этим слухам не имею.
|
|
|
chert999
гранд-мастер
|
28 июля 2010 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Есть слухи, что был в самиздате Град, но я не сталкивался и подтверждения этим слухам не имею.
В 80-е таких слухов не было и быть не могло — слишком хорошо роман был законспирирован, и о его существовании никто даже не догадывался. Только после начала перестройки "Град" вдруг выскочил как чертик из табакерки в журнале "Нева".
|
|
|
Kairan
миродержец
|
|
Karavaev
авторитет
|
28 июля 2010 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chert999 80-е таких слухов не было и быть не могло — слишком хорошо роман был законспирирован
Конечно. Все упоминания о Граде самиздатовском лично я слышал уже после его публикации и ни разу — до, в целом обычное дело.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
28 июля 2010 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kairan Я "Гадких лебедей" впервые читал как раз под названием "Время Дождя", он печатался в журнале "Природа и Человек".
Да, было дело. В 88 годе.
|
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
28 июля 2010 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chert999 В 80-е таких слухов не было и быть не могло — слишком хорошо роман был законспирирован,
АБСОЛЮТНО ТОЧНО, что я НЕ ОДНАЖДЫ слышал название "нового секретного романа" АБС "Град обречённых" в 83-84 году, наряду с "Чашей яда" Ефремова. Есть даже аутентичная пометка на одном из черновиков 83 года (это у меня род дневника такой).
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
28 июля 2010 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky что я НЕ ОДНАЖДЫ слышал название "нового секретного романа" АБС "Град обречённых" в 83-84 году,
О как! А я, хотя вращался в кругах самиздатовских стругацкоманов, ни разу. Ну, может и хорошо, а тоб весь изошел бы от поисков. Первый раз году в 90 м что-ли я услыхал, что мол ходил в списках ГО.
|
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
28 июля 2010 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Там было дело не в самиздате, а наоборот — речь шла, что и Чаша яда, и Град обречённых — призраки, фейки. Отчётливо помню офигение, когда в армии, в библиотеке, открыл Неву и выяснил, что Град — не фейк. С тех пор жду Чашу яда в Молодой гвардии.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
28 июля 2010 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Там было дело не в самиздате, а наоборот — речь шла, что и Чаша яда, и Град обречённых — призраки, фейки
Даже так? Нет, я упоминаний ГО вообще ни в каком контексте не слыхал.
|
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
28 июля 2010 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Осведомлённых людей, на самом деле, было достаточно. Вопрос — как подать свою осведомлённость, плюс — никому не навредить есличо. Со вторым получалось херово, в общем-то. Так что искусство держать язык за зубами, не похвастаться доверительной инфой — уже тогда было утеряно.
А уж сейчас!
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
28 июля 2010 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky ак что искусство держать язык за зубами, не похвастаться доверительной инфой — уже тогда было утеряно.
Ну, не скажи. Например среди тех же распечаточников ходил Архипелаг Гулаг. Но я об этом узнал сильно позже. Ибо. Так что кто-то умел, а кто-то и нет.
|
|
|
chert999
гранд-мастер
|
28 июля 2010 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky АБСОЛЮТНО ТОЧНО, что я НЕ ОДНАЖДЫ слышал название "нового секретного романа" АБС "Град обречённых" в 83-84 году, наряду с "Чашей яда" Ефремова.
Название, наверное, можно было услышать — и сами братья, и Мирер всё-таки люди-человеки были и проболтаться в узком кругу под коньячок могли, разумеется, но ведь речь-то здесь шла о самиздате... Я о "Граде" впервые услышал, кажется, году в 84-м, как раз накануне известных разборок, но слух этот был слабый-слабый — то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет... Ну а когда в 87-м я брал интервью у АНС, то он уже и не отпирался особо...)))
|
|
|