автор |
сообщение |
Karavaev
авторитет
|
14 апреля 2008 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Друзья! Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку. В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты. Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы. Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее. Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям.
|
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
7 августа 2010 г. 00:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата leonord А аргументов у вас нет.
Аргументов против бреда быть не может.
цитата leonord Миродержец!!!
А я еще и в носу ковыряюсь. И у меня еще трусы есть семейные с черепами. Смешной вы, ей богу.
Каковый вы нафиг профи, если даже название темы прочесть не можете? Тут обсуждается книготорговля, а вы уж который раз порываетесь всех учить про издательский бизнес.
цитата leonord т.к. выпускаю сейчас промышленную справочную литературу типа "Ремонт нефтяных и газовых скважин" в 2-х томах
Возьмите себе с полочки пирожок.
цитата leonord Так вот "миродержец" в красноярском крае в нефтянке при 28-суточных вахтах средняя зарплата водителя 25-30000 руб. Это при 30-50 градусных морозах.
Ну а вы то тут при чем? Я то тут причем? Я повторюсь, фиг ли вы про меня знаете, чтоб тут распальцовку устраивать? Профи Купите портвейну, найдите пару бомжей и расскажите им как вы там нефтянникам что толкаете.
|
|
|
leonord
философ
|
7 августа 2010 г. 00:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В нефтянке работаю люди от 45 до 60 лет. Молодняка там нет, потому что работа тяжелая. Книги им нужны. В электронных разчаровались, т.к. ненадежные, несмотря на то что на балке стоит спутниковая антена. Вернулись к бумажным. Я прекрасно понимаю удобство электронных книг: скачал и привет, пользуйся. Но ведь общество заходит в тупик, никто же писать дальше не собирается. Надо же что-то делать. А не пускать пузыри про "цивилизованный" бизнес. Надо вырабатывать какие-то нормы поведения. Ситуация катастрофическая. Бог с ней с фантастикой, но ведь нет уже и профессиональной литературы и все это прекрасно знают. Скоро все старики помрут, та молодняк к серьезной работе абсолютно неспособен
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
7 августа 2010 г. 00:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата leonord тобы сидя на ...богом сайте зарабатывать
Ну и что вам время некуда потратить, кроме как уделять мне внимание на этом забытом сайте? Потратьте его с пользой, не тратьте свои ценнейшие знания и время на миродержцев и прочих копипасторов.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
7 августа 2010 г. 00:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата leonord Бог с ней с фантастикой, но ведь нет уже и профессиональной литературы и все это прекрасно знают. Скоро все старики помрут, та молодняк к серьезной работе абсолютно неспособен
Вот! Теперь с вами и поговорить можно! А то шумите, ругаетесь.
С профессиональной литературой беда. Катастрофа. Причем катастрофа еще усугубляется тем, что скоро она никому не нужна будет. Страна ничего не производит, не строит, не изобретает. Только торгует и перепродает.
|
|
|
leonord
философ
|
7 августа 2010 г. 00:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Для того чтобы что-то продавать, надо сначала издавать, миродержец. Лопатой в носу ковыряешь! Ничего кроме дешевых прибауток родить не можешь, копипаст? Пирожок и прочее. Сплошное серое пятно...
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
7 августа 2010 г. 00:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата leonord Я прекрасно понимаю удобство электронных книг: скачал и привет, пользуйся.
Ну не такое уж и удобство. Например комп нужен, никакие ридеры пока с профессиональной литературой нормально не работают. А комп на той же нефтянке, при возможном дефиците электричества например Мы в свое время таскали в экспедиции определители. Что таскают сейчас студенты я просто не представляю.
|
|
|
leonord
философ
|
7 августа 2010 г. 00:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Зачем что-то делать, если можно украсть и продать, а с ворованными деньгами удрать в приличное общество! Мы сами должны вырабатывать нормы цивилизованного взаимодействия, а не воровать прикрываясь криками о свободе распространения информации. Сами должны научиться платить за честно сделанную работу и противодействовать даже (!) ближним нарушать эти нормы.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
7 августа 2010 г. 00:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата leonord Для того чтобы что-то продавать, надо сначала издавать, миродержец.
Это вы просто со своей колокольни судите. Мало что ли у нас издают? Да дохренишши. Который год за 100 тыщ наименований переваливаем.
цитата leonord копипаст?
А вот у меня вопрос — с чего вы взяли, что я скопипастил что-то хоть раз? Вот дико интересно.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
7 августа 2010 г. 00:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата leonord Зачем что-то делать, если можно украсть и продать, а с ворованными деньгами удрать в приличное общество! Мы сами должны вырабатывать нормы цивилизованного взаимодействия, а не воровать прикрываясь криками о свободе распространения информации. Сами должны научиться платить за честно сделанную работу и противодействовать даже (!) ближним нарушать эти нормы.
Подписываюсь. С чего вы взяли, что я против?
|
|
|
leonord
философ
|
7 августа 2010 г. 01:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Иначе просто яма! И фантастику жалко -- сколько прекрасных произведений ррождалось в спорах и трудах. Фантастика -- литература мечты! Почитайте переписку Стругацких. как шла работа над каждым словом. Я был у Бормотаныча дома, когда ему позвонили, что умер Аркадий! Какое было отчаяние! Они же тоже за гонорар работали. Сколько замечательных творцов погибло в нашей проклятой стране в бедности и нищете из-за того что их обкрадывала серая масса!
|
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
7 августа 2010 г. 01:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата leonord Сколько замечательных творцов погибло в нашей проклятой стране в бедности и нищете из-за того что их обкрадывала серая масса!
Какие новости. И сколько?
|
––– Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
leonord
философ
|
7 августа 2010 г. 01:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А сейчас сопляк через губу, -- "Да я подумаю, чего там платить, а если мне не понравится, верните мои 200 рублей, лучше на торренте скачаю". То что досталось даром -- ни хрена не ценится. Будем воровать: книг новых будет все меньше и все дороже.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
7 августа 2010 г. 01:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата leonord Иначе просто яма!
Да, но ведь при нынешнем состоянии дел контроль за пиратскими ресурсами наладить невозможно. Мы слишком привыкли уже жить на крякнутых программах, скачанной музыке и торрентных фильмах. Хороший выход — это работа с общественным мнением, но тут, по моеиу, полный кирдык. Без шансов пока.
У вас есть видение возможных решений этой проблемы? Помимо судебного противодействия, которое паллиатив, а не выход?
|
|
|
leonord
философ
|
7 августа 2010 г. 01:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Только самосознание. Иначе беда. Получается, что цифровой век отменил деньги для определенного круга товаров. Нет денег -- нет товаров!! Вот вам и либеральная экономика! Хороший росток самосознания -- alib.ru. Сам там все покупаю. Да, есть дорогие коллекционные издания, но массовые -- по очень доступным ценам. На этом сайте много энтузиастов, надо начинать массовую дискуссию о нормах поведения. Иначе хана. Вон уже сколько лет не издают новой приличной западной фантастики, переиздают одно и тоже. Приходится выписывать и читать на аглицком. Сам около 10 книг перевел, но удовольствия от этого не получаю. Боятся ребята-издатели рисковать. Какая-нибудь, блин, электронная библиотека финансировала издание хоть чего-нибудь!? Ни хрена!!!!
|
|
|
leonord
философ
|
7 августа 2010 г. 01:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я, например, могу в течение года издавать тиражом 1000 экз. по два новых произведения в месяц. Пусть даже эти книги будут голосованием одобрены большинством участников фантлаба. Но у меня нет никакой гарантии, что я верну затраченные деньги даже за 1-й тираж. Может быть провести подписку через сайт? Но меньше 1000 нерентабельно.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
7 августа 2010 г. 01:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата leonord Хороший росток самосознания -- alib.ru. Сам там все покупаю.
Ну вот, а вы ругались. Я на алибе завсегдатай. Но это все-таки сайт для людей с другим взглядом на книгу.
цитата leonord Какая-нибудь, блин, электронная библиотека финансировала издание хоть чего-нибудь!?
Ну, вот новые, НЕ ПИРАТСКИЕ что-то там пытаются. Но про результат я не особо слышал. Пираты, понятное дело, в принципе ничего позитивного создать не могут.
цитата leonord олько самосознание
Дык в этом то и проблема. Потому как "краденая лошадь всегда будет дешевле купленной". А какое самосознание? Оно ж от сырости не взойдет. О каком уважении к чужому труду может идти речь, когда мы из профлитературы более всего продаем "Шпаргалок" и "Экзамен за 24 часа"? Люди свое профессиональное будущее строят для проформы. Чужой труд они уважать не будут.
|
|
|
leonord
философ
|
7 августа 2010 г. 01:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Последнее. Поскольку я много чего издал и по информационной безопасности и имею контакт с соответствующими специалистами, могу авторитетно заявить: все ресурсы под контролем, простно многие из них крышуются соответствующими дядями. Также как и нарокота! Спокойной ночи
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
7 августа 2010 г. 01:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата leonord Но у меня нет никакой гарантии, что я верну затраченные деньги даже за 1-й тираж. Может быть провести подписку через сайт? Но меньше 1000 нерентабельно.
Тут много раз проводились такие опросы. Люди за малотиражное издание готовы платить ну рублей двести. Тут есть соответствующие темы, полюбопытствуйте. Я совершенно уверен, что 1000 тираж реализовать будет крайне трудно. Хотя, если у вас будет время и желание, можно попробовать и посчитать хотя бы, что и как.
|
|
|
Veronika
миродержец
|
7 августа 2010 г. 01:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Разговор сводится к тому, что книги становятся доступными лишь определенной категории людей. И эти люди считают, что все нормально. Остальные же вынуждены обходиться "что Бог послал"... Скажем так: основная масса книг доступна тем людям, кому нужна. ОЧЕНЬ нужна. (Про эксклюзивные издания в коже и драгметаллах или о продукции "Вита Нова" речь не идёт).. Если у читателя есть денежка в большом количестве — разговор окончен, он просто покупает всё, что ему нужно. Если у читателя денежка в ограниченном количестве, а книги всё-таки нужны — читатель ищет обходные пути.
Либо это стоки, либо уценка, распродажи. Нет стоков в оффлайне — отслеживаем распродажи в онлайне. На том же ОЗОНе, например. Ну и экономия, кто на чём. Я не трачусь на сигареты, пиво, не хожу в кафе или рестораны (только домашнее питание), и деньги на книги как-то находятся. Плюс — поиск уступчивых торговцев (на Алибе), распродаж, стоки... Не гоняюсь за новинками.
Если у читателя совсем нет денежки — можно идти в библиотеку. И/или всё же денежку заработать.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Frigorifico
гранд-мастер
|
7 августа 2010 г. 01:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev И еще тут фактор работает — людям жалко отдавать книги по 10-20 рублей, а 50 платить за книгу букинист не в состоянии (я говорю сейчас про обычные книги).
Очень правильно. сам с этим сталкивался.
|
––– Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы (с) Т.Шаов "Кошачий блюз" |
|
|