автор |
сообщение |
Bright_32.01
активист
|
14 сентября 2010 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Киберпанк -- не только "дух борьбы и бунтарства", а совершенно четко очерченный круг авторов, "Движение", как они сами себя называли, плюс несколько современных им авторов, которых они признали созвучными. Стерлинг четко и недвусмысленно назвал предтеч киберпанка, среди которых был и Дик.
Думаю Дик был бы на седьмом небе от счастья узнав, что Стерлинг оценил его вклад.
p.s. Если завтра Перумов объявит, что Толкиен был одним из предтеч «настоящего истинного фэнтези», а теперь классическое, настоящее истинное фэнтези умерло, и настала эпоха постфентази, или панкфентази, или еще как-нибудь. Это будет очень весело. Подозреваю Толкиен, как и Дик был бы от такого заявления на 7 небе от счастья.
p.p.s. Лично для меня (не берусь судить за других) киберпанк, это не кучка самовлюбленных людей. И не клуб по интересам, очертивший границы дозволенного (заложенные не ими).
|
|
|
nibbles
магистр
|
14 сентября 2010 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев cat_ruadh правильно разъяснил, с именами и датами. Киьерпанк это как "Передвижники", "Могучая кучка" или "ЛЕФ". Банда, семья, клуб.
"- Пацаны! А знаете, почему он нас не убил? - Почему??? - Потому что мы — БАНДА!"
|
|
|
cat_ruadh
авторитет
|
14 сентября 2010 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bright_32.01 Думаю Дик был бы на седьмом небе от счастья узнав, что Стерлинг оценил его вклад. Скорее всего, ему было бы все равно, что там о нем думает следующее поколение писателей... Из этого самого следующего поколения у него было несколько друзей/учеников (Пауэрс, Блейлок, Джетер), чье мнение могло его хоть как-то заинтересовать...
цитата Bright_32.01 p.s. Если завтра Перумов объявит Некорректна сама по себе постановка вопроса. Стерлинг был идеологом Движения и главным рупором Движения. С общего согласия остальных членов Движения он говорил от их имени. Поэтому его слова, сказанные в программном тексте, являются истиной в последней инстанции. Возвращаясь к Вашему примеру, частное мнение литератора Перумова заинтересует разве что поклонников самого Перумова, и то не всех.
цитата Bright_32.01 .p.s. Лично для меня (не берусь судить за других) киберпанк, это не кучка самовлюбленных людей. И не клуб по интересам, очертивший границы дозволенного (заложенные не ими). Это не клуб по интересам, а литературное движение, причем творчество его участников настолько непохоже друг на дружку, что каждый читатель найдет для себя что-то свое. Границы дозволенного они не устанавливали, а наоборот -- преодолевали. А правила игры они придумали себе сами -- иначе что же они были бы за движение без собственных правил? Мой Вам совет -- в первую очередь прочтите предисловие Стерлинга к антологии Mirrorshades. Я не знаю, есть ли оно на русском. Для сравнения, можете прочитать несколько других литературных манифестов, например, манифест New Weird Чайны Мьевиля (в Локусе за 2003 год, номер не помню, поищите на сайте Локуса, наверное), или, например, манифест футуристов Маринетти, или манифест дадаистов (их можно найти на русском в книге С кем вы, мастера культуры?, еще советского издания). К сожалению, у многих однобокое представление о киберпанке сложилось по Матрице, хотя она даже и не киберпанк вовсе, а в чистом виде посткиберпанк. В Ваших словах я тоже вижу тень такого представления. Сбой в Матрице, наверное.
|
––– "Від вампірів помагають срібні дулі. А по бідності і прості сойдуть!" (с) Шоу довгоносиків |
|
|
Bright_32.01
активист
|
14 сентября 2010 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Стерлинг был идеологом Движения и главным рупором Движения. С общего согласия остальных членов Движения он говорил от их имени. Поэтому его слова, сказанные в программном тексте, являются истиной в последней инстанции
Что мешает Перумову стать рупором? Объединится с друзьями писателями, сделать громкое заявление о «смерти истинного фентези», и считать себя рупором в последней инстанции?
цитата А правила игры они придумали себе сами -- иначе что же они были бы за движение без собственных правил?
Правила (редакции) игры существует в настольных сетах. D&D – яркий тому пример. А в литературе правил игры – нет. Это свободная зона. Я бы еще понял, если бы манефест написал тот же Дик. Человек, действительно опережал свое время, и вносил что-то новое (скромно названное – стоянием у истоков).
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
14 сентября 2010 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
У истоков там много кто стоял. Скажем Бестер. Мы всегда стоим на чьих-то плечах.
цитата Bright_32.01 Что мешает Перумову стать рупором?
Ничего. Как ничего мне не мешает стать Президентом.
|
|
|
check32
философ
|
14 сентября 2010 г. 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Можно сколько угодно объяснять что киберпанк мертв и говорить почему. Но пока огромная куча людей считает что это не так, он жив и будут писаться произведения "на тему" и кто сказал что они будут меньше киберпанком чем "исходники"
|
––– "Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с) |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
igeo
авторитет
|
|
chert999
гранд-мастер
|
14 сентября 2010 г. 18:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Мы взяты в телевизор, мы — модная вещь, нас можно ставить там, нас можно ставить здесь... ...в игре наверняка — что-то не так..." (с) Аквариум, 1981, цит. по памяти.
собственно, и с т.н. киберпанком — случилось то же самое...)))
|
|
|
igeo
авторитет
|
14 сентября 2010 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
эк вас прорвало то.... Что было раньше курица или яйца петуха? Если всех кто про роботов писал занесли в киберпанк, а дика в основатели... То куда делся азимов, со своими законами?
И вобще, про роботов это меха, ОЙ это я не из той оперы ^_^.
|
––– з,А,п,Я,т,Ы,е СаМи РаСтАвТе... |
|
|
igeo
авторитет
|
14 сентября 2010 г. 19:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Свободная от знания?
Щас мы такое напишем, что все читатели будут в ах.е. А то, что блоха после этого двигатся не может... ну, это не важные мелочи.
|
––– з,А,п,Я,т,Ы,е СаМи РаСтАвТе... |
|
|
Bright_32.01
активист
|
14 сентября 2010 г. 19:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Свободная от знания? С егозой по периметру?
Лисы украли у зайцев вагон пряников… С.Соболев На вас неизгладимое впечатление произвело творчество Яна Экхольма? Или это все собственная фантазия?
цитата Ничего. Как ничего мне не мешает стать Президентом.
Karavaev Тогда чего же Вы ждете?
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
_Sly_
магистр
|
14 сентября 2010 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev Зато у Вас уже есть символ державной власти и карательный_ужас в одном предмете. Это же и так больше, чем у многих и многих. Так что, трезво оценив все тяготы, соглашайтесь
|
––– Пока мы существуем, будет злой гололёд, Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
14 сентября 2010 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bright_32.01 Киберпанк это не антураж "бла-бла-бла я продвинутый хакер с компьютером", а дух борьбы и бунтарства. Причем не только с изначально непобедимой Системой, но и самим собой.
Отчасти верно, но чересчур пафосно, а потому слегка мимо. "Франкенштей" или "1984" -- что, тоже киберпанк?
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
14 сентября 2010 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Откуда вообще пошёл этот дикий штамп, что киберпанк это антиутопии?
А это Геворкян в свое время в "Еслях" написал. Я тоже сильно удивился...
|
––– Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
subhuman
философ
|
14 сентября 2010 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Повторенье — мать ученья: (наиболее важные моменты я выделил жирным)
ТАЦУМИ. У вас есть какое-то специфическое представление, что такое киберпанковское движение? ГИБСОН (со стоном). Только не это слово. Я был бы очень расстроен, если бы кто-то подумал, что это я изобрел понятие «киберпанк», поскольку я этого не делал. Ярлыки – смерть для подобных вещей. Думаю, сам факт существования этих ярлыков возвещает конец того, на что они наклеены. Как только появляется ярлык, исчезает суть. Ярлык «киберпанк» существовал чуть ли не до появления самой литературы. По-моему, он родился от отчаянной потребности у тех, кто был в этом деле дольше, чем я, почувствовать, убедить себя, что что-то происходит. Меня это не радует. Все в порядке, если кто-то хочет платить мне за это. Но это меня беспокоит. Думаю, что ярлык запутает менее известных авторов, которые попытаются этим заниматься. Будет немало боевиков с мордобоем. Появится множество поделок о парнях с томагавками, севших за компьютер. Киберпанк бьет мимо цели. ДЭТЛОУ. Ко мне постоянно приходят авторы, делающие нечто подобное. Приходят те, кто пишет уже давно, и вдруг оказывается, что они пишут кибернанк. ГИБСОН. Как трогательно, черт побери. ДЭТЛОУ. Все это – мусор. Не в этом дело. Это все – внешние атрибуты. ГИБСОН. А они даже не понимают внешних атрибутов. И атрибуты-то у них не те. Вот почему книга Эриксона так увлекательна – потому что, я уверен, он ничего об этом не знает, и плевать ему на киберпанк. Но он попадает в ту же стилистическую тональность, отлично выдержанную, гораздо лучше, чем у меня, где мало что происходит, но все пронизано каким-то особым чувством. Имитации киберпанка ужасны. Я не думал, что такое вообще может произойти. Это действительно угнетает. Как «Оголенный нерв» Уолтера Йона Уильямса. Это действительно угнетает. В романе есть какие-то фрагменты, которые намекают на мой синтаксис, что просто сводит меня с ума, да и мне вроде как нравится сам автор. Он веселый человек и неплохой писатель, но...
|
––– [профиль остановлен] |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Kiplas
философ
|
|
igeo
авторитет
|
14 сентября 2010 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А мне, как читателю, ярлыки важны. Вот только правильно развешенные. Что бы ориентироватся в книжном пространстве, и что бы небыло так, что берёш книжку киберпанк, а в нутри фентези и от киберпанка только комп в рюкзаке..
|
––– з,А,п,Я,т,Ы,е СаМи РаСтАвТе... |
|
|