| автор |
сообщение |
etoneyava 
миротворец
|
 23 сентября 2010 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Крафт , присутствие известной самовлюблённости — пропуск в мир фантастики. И наоборот. 
|
–––
Мне вовсе не нужны совладельцы моего мнения. Зачем эта коммуналка? Моё мнение - это моё мнение. (Л. Каганов) |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
23 сентября 2010 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Крафт Чесслово, пока у меня не было Интернета и я жил один-на-один с произведениями АБС и описаниями их жизни, я чувствовал себя гораздо более цельно и комфортно, чем ныне, общаясь с истинными знатоками, способными навскидку указать страницу издания приведённой мною цитаты...
И чем я заслужил такой камень в свой огород? |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
|
23 сентября 2010 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev 
Вы так редко появляетесь и в самый неподходящий момент, что начинаешь чувствовать себя виноватым за некоторую несдержанность...
Всё время забываю, что Вы рядом и неусыпно бдите)))
|
–––
Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
|
Вафтруднир
философ
|
|
23 сентября 2010 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Вот кстати интересно. Как бы воспринял Хромую судьбу человек не читавший Пять ложек эликсира и прочее, вызывающее ассоциации?
Я, например, впервые прочел "Хромую судьбу" до "Пяти ложек..." и не смог все ж воспринять оную как махровый реализм из жизни члена СП, несмотря на то, что лично знал человека, рекомендовавшегося как ангела ("не павший, просто ангел") — слишком явна сквозь реальность лезет булгаковская чертовщина.
Или имелся в виду человек, не читавший, ко всему прочему, и "Мастера и Маргариты"? |
–––
- Чего это вы приперлись в чужую страну? Вас сюда никто не приглашал.
- Зато мы пригласим! Волоките его в Исправноры! (Толкин) |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
23 сентября 2010 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вафтруднир слишком явна сквозь реальность лезет булгаковская чертовщина.
Булгаковская чертовщина откуда только не лезет. Не надо плодить лишние сущности — у реальности и так нормально получается. |
|
|
AlisterOrm
миродержец
|
|
23 сентября 2010 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Хромая судьба" ИМХО, роман о Творце, живущем в эпоху цензуры и запретов. Отсюда и образ Булгакова, ведь он своим Мастером сказал отчасти тоже самое... Только главный герой Стругацких пошёл на сделку с Системой, а Мастер — нет. А всё осталное в романе — просто яркие парадоксальные зарисовки, прибавляющие красок роману, но не несущие особой смысловой нагрузки. Хотя, в последнем я могу ошибаться, читал всего один раз, полгода назад...
|
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
|
23 сентября 2010 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlisterOrm Только главный герой Стругацких пошёл на сделку с Системой, а Мастер — нет
Весьма оригинальное прочтение.
Я ещё соглашусь, что Мастер, сбежавший в сумасшествие и за это удостоившийся покоя — не пошёл на сделку с Системой (но и не боролся с ней). Но то, что Феликс Сорокин, врывающийся в зал ресторана с криком "...но только не псины! Хватит псины!" — пошёл на сделку?
Очень, очень странная трактовка. |
–––
Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
AlisterOrm
миродержец
|
|
23 сентября 2010 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Крафт Но то, что Феликс Сорокин, врывающийся в зал ресторана с криком "...но только не псины! Хватит псины!" — пошёл на сделку?
Изначально — пошёл. Только уже во время действия романа, видимо, под давлением странных и необычных событий в жизни, стал уже по другому оценивать её и своё творчество, выходить из-под гнёта Системы. Встреча с "Михаилом Афанасьевичем", я думаю, закончила перевоплощение товарища Сорокина.
Крафт , не вижу ничго странного в своей трактовке. Что ж, все люди разные... |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
|
24 сентября 2010 г. 01:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlisterOrm Изначально — пошёл.
Тогда так и надо было обозначать. "Изначально, а потом". Это ведь в принципе меняет весь смысл произведения.
цитата AlisterOrm то ж, все люди разные...
Это — да. |
–––
Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
swgold
миродержец
|
|
24 сентября 2010 г. 08:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Аж глаза протёр
Ну, во-первых, кавычки. А во-вторых, если кто считает, что ХС — научная фантастика (или, не дай бог, реализм), тот пусть первым бросит в меня камень (если что — я в танке).
А вообще сравнение ХС и ГЛ и в плане тематики, и в плане частной "писательской" линии сюжета — очень вкусная вещь. |
|
|
Вафтруднир
философ
|
|
24 сентября 2010 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Zharkovsky Пусть и запозданием, но поясню. Вы спросили, я ответил. И не надо сразу же хвататься за бритву Оккама.
|
–––
- Чего это вы приперлись в чужую страну? Вас сюда никто не приглашал.
- Зато мы пригласим! Волоките его в Исправноры! (Толкин) |
|
|
Хыча
гранд-мастер
|
|
24 сентября 2010 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Крафт "Изначально, а потом".
Великолепно.
Если б задумал писать монографию о творчестве Стругацких, поставил бы это эпиграфом. Разумеется, с ссылкой на автора. |
–––
Сделайте мне красиво! |
|
|
Terminator
философ
|
|
25 сентября 2010 г. 19:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сделка с Системой была бы, если бы Сорокин писал соцреализм про мартены, токарей, возвращенные премии и прочую муру, получал бы за это награды, выступал на симпозиумах, печатался миллионными тиражами на постоянной основе и т.д., и т.п. Но ведь не было этого. Были "Современные сказки", пьесы, рассказы, рецензии, переводы, сценарии... Один успешный роман на военную тематику. Откуда сделка выплыла?
|
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Terminator
философ
|
|
25 сентября 2010 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Вопрос и ответ удивительно рядом в одном абзаце.
С чего бы это вдруг? Военная тема была в то время чуть ли не единственной, которая не требовала от творца сделок. Подвиги, героизм, победы, людские судьбы — все было реальным, а не заказным и уж точно не показным. Опять же война так или иначе, но затронула каждого. А то, что роман вышел успешным... Отказывать Сорокину в таланте, учитывая Синюю папку, как-то странно.
цитата С.Соболев
Сделка может быть и добровольной, и без письменных обязательств.
В чем, по-Вашему, суть "сделки"? |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
25 сентября 2010 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator В чем, по-Вашему, суть "сделки"?
А вот немного о другом, но в тему.
Как-то сели руководители кино СССР и возмутились: где позитив? Где молодежь наша, сама зашибистская и молодая? Где ее стремление к здоровому отечеству.
И буквально через неделю вышел фильм "Я шагаю по Москве".
Говорят один из боссов даже якобы сказал: Вот подхалимы! Вчера только сказали, а они уж фильм состряпали!
А Данелии некоторые из-за этого руку перестали подавать.
И еще можно вспомнить про судьбу автора "В окопах Сталинграда"
Говоря совсем просто: государство само отбирает участников сделки.
Написал ты книгу, а она — бац — понравилась Брежневу. Стоит ли говорить, что проблем в издательствах у тебя уж не будет. Хотя ты вроде бы ничего не подписывал, а к хорошей жизни привыкаешь быстро и поневоле стремишься сохранить "честно заработанное".
Стоило зарубежному автору высказаться "правильно", то он сразу попадал в "все прогрессивное человечество" и издавался в сСоюзе без проблем. Хотя и не подозревал, и до проблем СССР ему было...
Это даже не про Сорокина. Это про сделку. |
|
|
цитировать