| автор |
сообщение |
Vladimir Puziy 
гранд-мастер
 
|
 17 декабря 2010 г. 11:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
voevodinap -- что касается, кстати, "слоя для профи", -- мне кажется, что в "Баудолино" он тонковат. А вот в "Имени" всё гармонично, и те же идеи (от очевидных до не слишком) отлично поданы. Да, очень рекомендую поглядеть статью Лотмана, которая публиковалась в конце первого издания "Имени"; там многие моменты доходчиво и толково разъяснены.
|
|
|
Libanius
авторитет
|
|
17 декабря 2010 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
про Баудолино совершенно согласен — основная идея в том что история которую мы знаем — это не столько последовательность реальных фактов, сколько скопище интерпретаций и домыслов (мемов) отдельных наблюдателей, отражающих тем не менее какие-то реальные события. И даже основная идея Баудолино — это лишь наша интерпретация )))
Хотя все же лучшим романом Эко мне показался "Остров накануне", чем-то похож на Солярис, также большое внимание уделяется проблеме познания мира и самоидетификации человеческого самосознания в нем
|
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
kerigma 
миротворец
|
|
17 декабря 2010 г. 12:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Vladimir Puziy
Мне кажется, в "Маятнике" показано, как негативна фантазия, когда она проявляется НЕ в свое время и не в своем месте. То есть все эти ордена, сборища и прочие кружки по интересам времен Средневековья именно тогда и были хороши, и могли бы стать интересной частью культуры. А в наше время все заканчивается фатально. В "Баудолино" же фантазия идеально вписывается в свое время: опережает его буквально на шаг, и поэтому может творить историю в буквальном смысле
|
–––
Шпенглер & Инститорис |
|
|
Kniga
миродержец
|
|
17 декабря 2010 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kerigma в "Маятнике" показано, как негативна фантазия, когда она проявляется НЕ в свое время и не в своем месте. То есть все эти ордена, сборища и прочие кружки по интересам времен Средневековья именно тогда и были хороши, и могли бы стать интересной частью культуры.
И как бы было хорошо, если бы Эко эту идею и форму ее изложения не стащил. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
17 декабря 2010 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga Кстати, на сайте есть отличный и весьма информативный отзыв господина sofer
не нужны отзывы господина софера о чём бы то ни было) |
–––
tomorrow never knows |
|
|
kerigma
миротворец
|
|
Kniga
миродержец
|
|
kerigma
миротворец
|
|
wolobuev
магистр
|
|
17 декабря 2010 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 А зодиаки, гороскопы, звери апокалипсиса... научно естественная часть.. так сказать. Это ж интересней.
Вы это серьёзно? Или прикалываетесь?
Все эти зодиаки, гороскопы и звери апокалипсиса у Эко служат исключительно в качестве объекта насмешки: мол, посмотрите, в какую чушь могут иногда верить люди, если им мерещится какая-то тень за всем этим. Как раз подобная праздная игра ума, пустопорожняя схоластика, доводящая до сумасшествия тех, кто поверил в неё, и высмеивается в "Имени розы", а ещё ярче — в "Маятнике Фуко". |
–––
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому особенно ненавидим своё рабское прошлое. В.И. Ленин |
|
|
Ant12
гранд-мастер
|
|
17 декабря 2010 г. 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата wolobuev Все эти зодиаки, гороскопы и звери апокалипсиса у Эко служат исключительно в качестве объекта насмешки: мол, посмотрите, в какую чушь могут иногда верить люди, если им мерещится какая-то тень за всем этим.
Я и говорю, что он эту тему не раскрыл. "Энциклопедия жизни средневекового монастыря" . ИМХО. Детектив никакой, литературно слаб(еще раз ИМХО). Осталось просветительство... "куча всякой исторической ерунды"(sofer). |
|
|
Argumentator
магистр
|
|
17 декабря 2010 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Примитивный детектив, простенькие идеи.
Удивительно, но у признанных классиков идеи тоже простенькие. И сюжеты зачастую примитивные. У того же Достоевского каждый роман — вполне обыкновенная история о вполне обыкновенных человеческих проблемах.
цитата Ant12 Заполонили сайт филологи
Я не филолог, но мне понравилось.
цитата Ant12 Прочитал роман "Имя розы". Начинал лет 15 назад.
Обсуждать творчество на примере одной, и притом очень давно прочитанной книги?-) Впрочем, своего вы добились — я заинтересовался Морозовым. В списоек на ознакомление.
цитата Vladimir Puziy Про "Баудолино" -- есть ещё один момент: это ведь антитеза "Маятнику Фуко". Про самообман уже было, но здесь показана оборотная сторона медали: плодотворная фантазия, хаос, из которого рождается порядок новой (западноевропейской) цивилизации.
Мне показалось, или сам Баудолино под конец жизни засомневался в "плодотворности" своей фантазии?
Я вот искренне считаю именно "Маятник Фуко" лучшим романом Эко (хотя еще не прочел последний). Он, пожалуй, наименее постмодернистский по стилю — но наиболее постмодернистский по духу и смыслу. |
–––
Am I who I think I am? Are we the people? So what? |
|
|
wolobuev
магистр
|
|
17 декабря 2010 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Я и говорю, что он эту тему не раскрыл. "Энциклопедия жизни средневекового монастыря". ИМХО. Детектив никакой, литературно слаб(еще раз ИМХО).
Отвечу аргументами равными по силе: тема раскрыта. "Энциклопедия жизни средневекового монастыря". Детектив очень хорош и литературно силён (ИМХО, разумеется).  |
–––
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому особенно ненавидим своё рабское прошлое. В.И. Ленин |
|
|
Kniga
миродержец
|
|
17 декабря 2010 г. 17:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата wolobuev Отвечу аргументами равными по силе: тема раскрыта. "Энциклопедия жизни средневекового монастыря". Детектив очень хорош и литературно силён
В этом-то и суть, что Эко, фактически, в стиле "для простецов" рассказал на общебразовательном уровне ряд монографий, выбрав для этого очевидную форму детектива. Модульная литература, хотя, в целом, не такая уж плохая. |
|
|
PetrOFF
миротворец
|
|
17 декабря 2010 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата wolobuev Отвечу аргументами равными по силе: тема раскрыта. "Энциклопедия жизни средневекового монастыря". Детектив очень хорош и литературно силён
"Имя Розы" — сильный литературный детектив. Идей много и все с первого прочтения не переваришь. Слишком много сыплется информации. Персонажи очень разные и живые.
Я не филолог, но мне понравилось.
 |
–––
…fresh poison each week |
|
|
armitura
миродержец
|
|
margaritka
авторитет
|
|
17 декабря 2010 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Argumentator Удивительно, но у признанных классиков идеи тоже простенькие. И сюжеты зачастую примитивные. У того же Достоевского каждый роман — вполне обыкновенная история о вполне обыкновенных человеческих проблемах.
Нет, чёрт, надо плакать. Достоевский всё же признанный классик 
Я "Имя розы" люблю за некоторые фразы типа
цитата Жизнь обычных людей, Аббон, не освящается познанием. У них нет той внимательности к дефинициям, которая так помогает нам.
или
цитата "Спаси мя, Господи, от пасти львов", — помолился я, засыпая
или
цитата Сон дневной с плотским грехом сроден: чем больше его вкушаешь, тем больше жаждешь и мучаешься одновременно и от пресыщенности и от ненасытности
Всё равно такой достаточно приятный, гладко скользящий роман. |
–––
I'm a model of fucking perfection. |
|
|
Kniga
миродержец
|
|
17 декабря 2010 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Госпожа margaritka, я надеюсь Вы понимаете, что все это прямые или скрытые цитаты — за них Вы должны благодарить не Эко.
Вы правы, действительно приятный роман, без особых достоинств, но весьма приятный — хорошее слово, отлично подходит для характеристики.
|
|
|
margaritka
авторитет
|
|
17 декабря 2010 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Теперь я не оправдала Ваших надежд Я тоже исправлюсь Просто у меня не такой большой читательский опыт, как у вас, вероятно.
|
–––
I'm a model of fucking perfection. |
|
|
margaritka
авторитет
|
|
17 декабря 2010 г. 18:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я рада, что вы согласны с моим эпитетом Только вот расскажите, почему при всей неоригинальности этого романа Вы таки считаете его приятным?
|
–––
I'm a model of fucking perfection. |
|
|
Kniga
миродержец
|
|
17 декабря 2010 г. 18:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата margaritka Только вот расскажите, почему при всей неоригинальности этого романа Вы таки считаете его приятным?
Знаете, Вы делаете комплименты, "мило улыбаетесь", а создается впечатление, что готовите какой-то резкий укол, я так думаю, поскольку ответ-то лежит на поверхности и Вы его не можете не знать/чувствовать.
Самое главное: даже Борхес и Набоков с ТАКОЙ любовью о книгах не писали.
Ну и хорошо, что не смотря на всю тривиальность приемов используемых Эко, он очень ловко сочетает милые моему сердцу цитаты из Отцов Церкви с цитатами из философов 20 века. И там есть очень тонкие шуточки для любителей истории "Средневековья" и истории Церкви. |
|
|
цитировать