| автор |
сообщение |
nickolos 
магистр
 
|
 20 декабря 2010 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата an2001 Я и не утверждаю, что из-за температуры (это добавлено для информации). Просто такая же погода может быть у нас запросто даже в октябре.
an2001, но это не проблема вопроса "переход на систему "осень-весна"". Это проблема климата как такового. В октябре вы и сейчас играете и 10 лет назад играли. А от того, что будете играть в это время не второй, а первый круг — климат не изменится. |
–––
Люди очень сильно удивляются, когда с ними поступаешь так же, как и они с тобой |
|
|
an2001
миротворец
|
|
20 декабря 2010 г. 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nickolos А от того, что будете играть в это время не второй, а первый круг — климат не изменится.
На Украине климат мягче, чем на большей территории России. Кстати, в Белоруссии в начале 90х попытались уже перейти на "осень-весна", но вернулись к старой схеме.
Вторая лига сейчас играет с середины апреля до середины октября. Им что — предлагается играть в марте и ноябре ?
Это в Англии играют и в Новый год. В Германии перерыв всего месяц — с середины декабря до середины января. У нас это смотрится как полная ерунда. |
–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе |
|
|
nickolos
магистр
|
|
20 декабря 2010 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
an2001, ну не кто же вас не заставляет играть до середины декабря и с середины января как в Германии. Просто проблему у вас не из того делают. Акцентируется внимание на том что схема поменяется. Но что поменяеться то? Первый круг со вторым циферками. Календарь то как таковой не измениться практически совсем. Я понимаю претензию, что это не привычно. Но вот когда начинают вычислять глобальные изменения погодных условий... Откуда вы это берете, если календарь остаеться таким же?
Проблема не в том по какой схеме играть будете, а в том, чтобы попытаться усовершенствовать существующий календарь. Если с умом его проработать, то по нему в равной степени будет удобно играть и по системе "Весна — Осень" и по системе "Осень — Весна". А проблемы с климатом, которые вы озвучиваете, у вас есть и были. Я же говорю проблемы решения проблем с климатом вещь отдельная от ситуации перехода на систему "Осень — Весна".
|
–––
Люди очень сильно удивляются, когда с ними поступаешь так же, как и они с тобой |
|
|
an2001
миротворец
|
|
20 декабря 2010 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nickolos Первый круг со вторым циферками. Календарь то как таковой не измениться практически совсем.
Ну чудесно — и зачем такое нововведение ?
Чтобы в есврокубках играли не спустя 9 месяецв, а спустя 3 после окончания те, кто получил медали ? Так за эти 3 месяца состав команды может в такой же степени обновиться, как и за 9.
Логично, когда перерыв между чемпионатами длиннее, чем перерыв между 1м и 2м кругами. Наоборот — нелогично.
Эта дискуссия идёт с первой страницы темы. И предлагаемые доводы мне пока не показались убедительными. |
–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе |
|
|
pkkp
гранд-мастер
|
|
20 декабря 2010 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
an2001 кстати, мне вчера очень понравилось, как Фурсенко сказал, что проблема прошлой системы была в том, что каждые два года приходилось прерывать чемпионат на 2.5 месяца. Это было очень неудобно. А теперь у нас зато будет один большой перерыв зимой, зато летом мы типа будем "отдыхать"
|
|
|
ВаХхОббИт
магистр
|
|
20 декабря 2010 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот же блин, расписал про замеченные мной плюсы и угробил сообщение(((
an2001 лень, переписывать, коротко: классных игроков набирают в основном летом, ибо в середине сезона не все хотят перезжать. Теперь не будет прикола, как в Спартаке этого года, когда набирая людей под Лигу уже было ясно, что в 2011 в лучшем случае будет другой еврокубок. Время продажи\слива матчей клубами из середины таблицы автоматически накладыватся на март-апрель, когда мы обычно наслсждаемся "весенним" футболом. За три месяца команда никак не может измениться разительно, не было у нас ни одного подобного примера, если кто-то сыпался, то как раз с зимы.
|
–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив... |
|
|
an2001
миротворец
|
|
20 декабря 2010 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ВаХхОббИт
Про переходы звучит водк как убедительно, но вряд ли из-за этого к нам будет больше приток классных игроков. Даже ещё проще: если у игрока кончается контракт, то продать его в Россию зимой вроде как проще, чем ждать, когда он по окончании сезона уйдёт бесплатно. Есть два трансферных окна, и не вижу причины отдвавать предпочтения зимнему перед летним.
Честно — лень смотреть статистику, но не думаю, что возможность за более длительный срок подготовиться к еврокубкам — это недостаток. Скорее это видится преимуществом.
Северная Европа играет "весна — осень" , и о проблемах в переходах я как-то не упомню.
|
–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе |
|
|
Tibibo
авторитет
|
|
20 декабря 2010 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Думаю все же под нашу погоду не прокатит такая система.
Хотя плюсы у нее есть, но климат...
|
–––
Winter Is Coming...
Читаю: Круз - У великой реки. / Вудинг-Капитан Антракоз. |
|
|
ВаХхОббИт
магистр
|
|
20 декабря 2010 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
an2001 больше врядли, но договариваться будет легче, плюс свободные агенты типа жадного Кураньи. 2 окна, но факт железный, что все наши клубы усиливаются "под Лигу Чемпионов" летом, чтоб далеко не лезть, глянем этот сезон, Спартак и Рубин наиболее показательны. Готовиться дольше — это бесспорно плюс, но вопрос то в другом, у нас на данный момент как раз весной-летом видны изменения, тот же Рубин в прошлом году смело отправляли в Лигу, а этой весной за них было страшно (подтвердилось), Спартак то же самое (в меньшей степени, но тоже можно засчитать).
Скандинавы всякие? И где они? Ладно, Копенгаген выстрелил, но кто у них играет в составе? А перспективы? Никаких...
|
–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив... |
|
|
an2001
миротворец
|
|
21 декабря 2010 г. 08:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ВаХхОббИт Скандинавы всякие? И где они?
Например, Гётеборг — двукратный победитель Кубка УЕФА (1982, 1987)
Чемпионат играется (и игрался) "весна-лето".
И Кубок УЕФА 80х смотрится мне сильнее Кубка Европы. 
Проблема не в системе розыгрыша первенства. |
–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе |
|
|
ВаХхОббИт
магистр
|
|
21 декабря 2010 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
an2001 это не серьёзно, тогда всё было иначе
|
–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив... |
|
|
an2001
миротворец
|
|
21 декабря 2010 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ВаХхОббИт
Что несерьёзно ?
Что клуб из не самого сильного чемпионата, разыгрывающегося по схеме "весна-лето", стал дважды обладателем Кубка УЕФА ?
Какие нынешние аргументы, которыми оперируют стронники схемы "осень-весна", были недейственны ?
Схема трансферных окон ? Наличие сильных легионеров ? Что ещё ?
|
–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе |
|
|
ВаХхОббИт
магистр
|
|
21 декабря 2010 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
an2001 До 90 года — это вообще другой футбол, сколько там было легионеров, не говоря про то как и с кем они играли. Аяксы, Селтики и т.п. побеждали в Лиге и что? Сейчас они конкурентноспособны? Абсолютно нет.
|
–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив... |
|
|
pkkp
гранд-мастер
|
|
an2001
миротворец
|
|
21 декабря 2010 г. 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ВаХхОббИт До 90 года — это вообще другой футбол, сколько там было легионеров, не говоря про то как и с кем они играли. Аяксы, Селтики и т.п. побеждали в Лиге и что? Сейчас они конкурентноспособны? Абсолютно нет
И тогда и сейчас есть клубы, которые побеждали в еврокубках и потом ушли в тень. Это не значит, что всё держится или держалось на легионерах. Ноттингем Форест — двукратный обладатель Кубка Чемпионов, сейчас даже в АПЛ не играет. И что — это проблема легионеров ? А Порту, выигравший ЛЧ в 2004, думаю, ещё очень долго будет мечтать об таком успехе.
цитата pkkp а как же ЦСКА и Зенит?
Это вопрос не ко мне, надеюсь ? |
–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе |
|
|
ВаХхОббИт
магистр
|
|
21 декабря 2010 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
an2001 мы не в ту сторону ушли, вопрос же не стоит: "можно или нельзя выиграть при системе весна-осень". Говорим о плюсах и минусах. Датчане, норвежцы и прочие сейчас в Европе неконкурентоспособны, следовательно не стоит сравнивать с ними, надо смотреть на запад, и если мы без особых потерь можем синхронизировать календари, то это вполне обоснованный шаг.
|
–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив... |
|
|
an2001
миротворец
|
|
21 декабря 2010 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ВаХхОббИт
Я-то всё о том же пишу. И, по-моему, конкурентоспособность не зависит от схемы розыгрыша чемпионата, а большей степени от того кто играет и на каких полях.
И мне непонятно что мы хотим синхронизировать и зачем ?
Про трансферные окна и еврокубки уже писалось — выигрыши от этого , как минимум, неочевидны. Контдовод уже приводился — если мы в начальной стадии еврокубков играем не всегда хорошо, когда у нас разгар чемпионата, то что получим в случае межсезонья ?
Если, как пишут, всего лишь меняем нумерацию кругов — опять же, зачем это ? Тогда это профанация, а не переход на новую систему розыгрыша. Во второй лиге чемпионат начинается не раньше середины апреля. У них получится ещё более значительным перерыв между кругами, чем между самими чемпионатами.
|
–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе |
|
|
ВаХхОббИт
магистр
|
|
21 декабря 2010 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
an2001 я защищаю именно переименование кругов, очевидные плюсы уже называл: 1. синхронизируем трансферные окна, чтоб проще было договариваться 2. команды попадают в Еврокубки сразу, а не через год. 3.В начале сезона можно сосредоточиться на Еврокубках (сейчас у нас активная фаза борьбы за медали накладывается на групповой этап) 4.хотя и не факт, но время продажи\слива игр командами из середины таблицы переносится на время "весеннего" футбола
|
–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив... |
|
|
an2001
миротворец
|
|
21 декабря 2010 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ВаХхОббИт 1. синхронизируем трансферные окна, чтоб проще было договариваться
По сути — это заявление о том, что змнее трансферное окно не нужно либо малозначительно.
цитата ВаХхОббИт 2. команды попадают в Еврокубки сразу, а не через год
Ну не через год, а позже на полгода. С другой стороны — команда имеет больше времени для подготовки к еврокубкам. Про минусы игры в межсезонье уже написал. Выгоды сомнительны.
цитата ВаХхОббИт 3.В начале сезона можно сосредоточиться на Еврокубках (сейчас у нас активная фаза борьбы за медали накладывается на групповой этап)
Очки весят одинаково, что на старте сезона, что в конце. Вряд ли стоит расслабляться.
цитата ВаХхОббИт 4.хотя и не факт, но время продажи\слива игр командами из середины таблицы переносится на время "весеннего" футбола
То есть утверждается, что в середине сезона такая практика менее распространена ? А как же долги за прошлые сезоны или это тезис о том, что в это время очки менее нужны ? |
–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе |
|
|
ВаХхОббИт
магистр
|
|
21 декабря 2010 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата an2001 По сути
малозначительно, но определённый смысл в нём есть, например: Ливерпуль хочет выкинуть зимой Йовановича — потому что вообще мимо. У кого-то из-за травм кто-то выпал надолго — надо арендовать или купить замену. Только для таких ситуаций предназначено зимнее окно...
цитата an2001 Ну не
нет, ну, я же уже предлагал посмотреть на трансферы Спартака и Рубина за этот год, кто пришёл зимой, кто летом. Кого наигрывали до лета?
цитата an2001 Очки
безусловно, но психологию надо учитывать, сейчас некоторые не могут решить, что им важнее: сейчас пройти в плей-оф или в следующем году опять сыграть в группе. Что получается? Выходит один состав и сливает везде. А теперь будет возможность "добрать очков потом"
цитата an2001 То есть
были слухи, что во втором круге классически всё гораздо грязнее. В этом году показательны Ростов и Нальчик, которые отлично играли в первом круге, набрав много очков, а потом...Ростов — это вообще эталон... |
–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив... |
|
|
Чемпионат России по футболу: переход на систему "осень-весна"
цитировать