| автор |
сообщение |
Droplet 
магистр
 
|
 15 октября 2005 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
elsolo , разобралась и проголосовала за первый пункт 
цитата tevas Двайте не будем
Ближайшие пол года и не буду, надо прочитать то что дома уже есть
|
|
|
mpeg 
философ
|
|
Uldemir
гранд-мастер
|
|
16 октября 2005 г. 01:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elsolo
Все развлекуха, мыслью не за что зацепится.
Хотя стоят их книги как нормальная литература.
цитата mpeg А классную развлекуху я уважаю
А ведь действительно классной развлекухи очень и очень мало!!! И написать ее гораздо, как мне кажется, сложнее, чем что-то претендующее на серьезность. |
|
|
elsolo
миродержец
|
|
elsolo
миродержец
|
|
16 октября 2005 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Uldemir А ведь действительно классной развлекухи очень и очень мало!!! И написать ее гораздо, как мне кажется, сложнее, чем что-то претендующее на серьезность
Не спорю. Согласен. Сам люблю. Но только хорошую.
Другой вопрос что 98% фантастики это откровенное развлекалово. претендующее только на развлекуху. Из них хорошего чтива тоже пару процентов.
Все остальное откровенная халтура и графомания. |
|
|
tevas
миротворец
|
|
16 октября 2005 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elsolo мы с такой помощь сможем повлиять на уровень писателей?
Мы вдвоем с вами не сможем, но если тысяч 100 читателей присоединятся — то да |
–––
(Из известного мультфильма)
- А за что? - Просто так!!! :))) |
|
|
elsolo
миродержец
|
|
16 октября 2005 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tevas Мы вдвоем с вами не сможем, но если тысяч 100 читателей присоединятся — то да
Да вы настоящий фантаст однако, при чем ненаучный! |
|
|
elsolo
миродержец
|
|
ShadowRandom
философ
|
|
17 октября 2005 г. 01:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Уважаемые, вы все говорите об уровне писателей, но никто не думает о том, что читатель за последние 15-20 лет тоже сильно изменился. А что делать бедному писателю, который хочет быть прочитанным, в такой ситуации? И то, что почти пропали действительно сильные писатели, особенно фантасты, виноват в первую очередь именно читатель. За последние годы, среди российской фантастики, я могу назвать разве что Арчера, Садова и ван Зайчика (сам знаю, что псевдоним ) — это те, кто писал не для денег, а излагал свои идеи и мысли и не примитивные...по крайней мере, деньги — не во главе. Может я что и упустил — не все же успеваешь читать......
Западная фантастика вообще отдельная тема для разговора — там первоочередность зарабатывания денег уже в крови, особенно в современном мире. И не надо называть меня ханжой, ect. Сам знаю, что всем есть надо, но мы же говорим об уровне книг, не правда ли.....
|
|
|
shuherr
авторитет
|
|
17 октября 2005 г. 01:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShadowRandom За последние годы, среди российской фантастики, я могу назвать разве что Арчера, Садова и ван Зайчика
Хмм, читал одну книгу Садова. Мне хватило. Сравнивать Садова с Ван Зайчиком??????
И не понял мысли о том, что у нас три автора за последнее время, но на западе все хуже. Типа у них полтора что ли? И Вы всех их читали?
Что касается вопроса, имхо, мир изменился, поток информации вырос многократно, количественно, качественно. Писатели не могут стать властителями душ априори. Они занимают гораздо меньшую часть этого потока, чем раньше. Умный человек не может выделить писателю большую долю доверия. Книга один из многих источников и верификаторов событий. Раньше было не так. |
|
|
ShadowRandom
философ
|
|
17 октября 2005 г. 01:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr Хмм, читал одну книгу Садова. Мне хватило. Сравнивать Садова с Ван Зайчиком??????
В Садове меня подкупила подростковая искренность героев — нечасто встречаешь настолько детально и хорошо проработанные характеры. И сравнивать можно кого угодно с кем угодно, все зависит от критерия сравнения.
цитата shuherr И не понял мысли о том, что у нас три автора за последнее время, но на западе все хуже. Типа у них полтора что ли? И Вы всех их читали?
Скорее всего вы действительно не поняли моей мысли — я говорю только об отношении к своей книге, к читателю и о том, что автор ставит во главу угла, а количество писателей..... современную западную фантастику я знаю хуже российской и не исключено, что хороших авторов там больше, чем в российской. Но отношение к жизни подавляющего большинства, о котором я говорил, от этого не изменится.....
Ну а отношение к информации......это не терра инкогнита и поразмышлять на эту тему время нашлось, я думаю, у всех. Количество инфы, ее источников возросло во много раз, вот только я не могу с вами согласится о доле доверия.....все завит от того, для чего вы читаете. Если вы воспринимаете книгу только как источник информации...ну что ж, ваше право. |
|
|
tevas
миротворец
|
|
17 октября 2005 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShadowRandom И то, что почти пропали действительно сильные писатели, особенно фантасты, виноват в первую очередь именно читатель.
Блин, а я о чем говорил! Смотрите выше своего поста!
цитата ShadowRandom Западная фантастика вообще отдельная тема для разговора — там первоочередность зарабатывания денег уже в крови, особенно в современном мире.
Там ситуация не хуже чем у нас, а даже лучше, я вас уверяю. Просто западная публика поболее нашего читателя любит интеллектуальную литературу, это можно посмотреть по спискам ихних бестселлеров. У нас же интеллектуальной фантастики намного меньше, её тиражей меньше, читателей, которые её любит тоже меньше (см. Список наших бестселлеров). Да к тому же общий уровень западных фантастов на порядок выше, чем наших. Поэтому они если и пишут книги ради денег, то делают это в сто раз лучше, чем наши «звезды» Головачев, Перумов и Лукьяненко.
И вопрос о деньгах в некоторых случаях некорректен, потому как априори написание книги приносит некоторый доход.
Вот, на мой взгляд, западные писатели, которые пишут не ради денег (хотя имеют их не мало, но это так сказать приложение): Мартин, Вернор Виндж, Нил Стефенсон, Майкл Суэнвик, Нил Гейман (хотя он и пишет сценарии для фильмов), Йэн Бэнкс, Кей, Дэн Симмонс, Пауэрс и … еще немало могу привести примеров! |
–––
(Из известного мультфильма)
- А за что? - Просто так!!! :))) |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
17 октября 2005 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В корне не согласен с tevas ом в россии есть немало писателей которые пишут не ради денег используя приемы из арсенала фантастики и тиражи у них не маленькие отнюдь например у многократно пинаемого Пелевин ранние вещи были вполне фантастическими, Витицкий (Б Стругацкий), Липскеров, Крусанов, ряд вещей Т. Толстой, Д. Быков и многие другие, просто они не выпускаются как фантастика в силу сформированного мнения, что фантастика низкий жанр, но по сути это она и есть. Что касается перечисленных, у Бэнкса есть ряд абсолютно ширпотребных вещей имеющих слабое отношения к фантастике вроде Канала Грез или Бизнеса
|
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
ShadowRandom
философ
|
|
17 октября 2005 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tevas Блин, а я о чем говорил! Смотрите выше своего поста!
Смотрел, уважаемый, смотрел. У меня нет привычки вламыватся в разговор на форуме, сначала не прочитав его. Вы говорили достаточно односложно и мне подумалось, что раскрыть эту тему не помешает.
цитата tevas Там ситуация не хуже чем у нас, а даже лучше, я вас уверяю. Просто западная публика.....
Интересно, а вы прочитали мой второй пост? Но повторюсь, западную фантастику я знаю хуже российской, особенно последних годов. Симмонс, Мартин — этих авторов из вашего списка я знаю и уважаю, но список их бестселлеров, на мой взгляд, не полностью повторяет список интеллектуальной литературы. По крайней мере, Властелин колец — первая книга фэнтези, но далеко не лучшая и не сильно интеллектуальная. Несомненное достижение профессора в том, что он открыл для нас этот жанр и написал хорошие книги. Но несомненным шедевром лично я их не назову....
ЗЫ В том то и беда западной литературы, что писатели знают, что если они напишут хорошую коньюктурную — им заплатят. Ключевое слово: "коньюктурную", и чем коньюктурнее она будет, тем больше заплатят. У нас сейчас творится то же самое, поэтому и упало качество книг и у них и у нас..... |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
ShadowRandom
философ
|
|
17 октября 2005 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich да и такой вопрос, что значит интеллектуальная литература и особенно интеллектуальная фантастика
На мой взгляд, интеллектуальная литература — это литература, которая заставляет думать. Качество языка и остальные параметры — отдельный вопрос. Но в том то и вопрос, что думать разных людей заставляет совершенно разная литература. А интеллектуальная фантастика....давай поставим вопрос шире — чем вообще фантастика отличается от нефантастики? Имхо, настоящую фантастику пишут те авторы, которым для выражения своих идей реальность тесна. Ну а то, что написано только из-за того, что фантастика — популярный жанр....давай не будем такое упоминать, а? |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
17 октября 2005 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShadowRandom Ну а то, что написано только из-за того, что фантастика — популярный жанр....давай не будем такое упоминать, а?
возможно я просто написал что то коряво и не очень понятно, но этого я не имел ввиду
цитата ShadowRandom Имхо, настоящую фантастику пишут те авторы, которым для выражения своих идей реальность тесна
сразу встает вопрос, Мастер и Маргарита фантастика, а Сто лет одиночества? В ваше определение они вполне укладывается.
мне кажется что использование иной реальности это просто литературный прием, который могут использовать как фантасты, так и нефантасты |
|
|
ShadowRandom
философ
|
|
17 октября 2005 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich мне кажется что использование иной реальности это просто литературный прием, который могут использовать как фантасты, так и нефантасты
В том то и дело. Скажите, Владимир Орлов, по вашему, фантаст или нет? Имхо, писатель сильный, а жанр определить трудно. Вроде да, а вроде.......черт его знает. Для выражения его идей вполне хватило бы реальности, куда он и перешел после "Альтиста Данилова". Так что, повторюсь, фантаст — это тот, кому реальности мало....имхо. |
|
|
tevas
миротворец
|
|
18 октября 2005 г. 07:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich В корне не согласен с tevas ом в россии есть немало писателей которые пишут не ради денег
Ну ты что! Я и не говорил, что их нет, я сказал что их меньше чем на Западе и они менее востребованы
цитата ShadowRandom Интересно, а вы прочитали мой второй пост? Но повторюсь, западную фантастику я знаю хуже российской, особенно последних годов.
Конечно прочитал, именно поэтому я и перечислил западных фантастов, которых считаю не коммерческими.
цитата ShadowRandom но список их бестселлеров, на мой взгляд, не полностью повторяет список интеллектуальной литературы.
Согласен, но в основном их книги интелектуальны |
–––
(Из известного мультфильма)
- А за что? - Просто так!!! :))) |
|
|
Являются ли нынешние писатели фантасты "властителями дум", как это было например раньше?
цитировать
