Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...22 23 24 25 26...424 425 426 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

5 мая 2011 г. 23:59

цитировать

цитата Katherine Kinn

И в наше время, должна сказать, мужчины тянутся к самым разным женщинам — высоким и низким, с выраженными бедрами и грудью — почти без них, худым и толстым и т.д.

В наше время кажется стало модным тянуться не к женщинам вообще... ))

активист

6 мая 2011 г. 00:19

цитировать

цитата mastino
Внаше время кажется стало модным тянуться не к женщинам вообще... ))

–––
Пути Тьмы не всегда короче и легче путей Света,
но всегда интересней...

активист

6 мая 2011 г. 01:22

цитировать

цитата Gelena
Нормальный врач посадит резко набирающую вес беременную женщину на диету, обьяснив ей, что она ест за двоих не количественно, а качественно.

:-):-):-)
Нормальный врач пошлет ее на анализы, потому что резкий набор веса во втором триместре и далее — это признак гестоза :-)))
А вообще-то набор веса при беременности — дело нормальное. Растет живот и малденец в нем, нарастает жировая прослойка, увеличивается грудь. ПЛюс многим женщинам сотается изрядно от гормона роста младенца — и привет, увеличение костей примерно на размер, а то и больше. Ну и всего остального пропорционально.

Врачи чаще беспокоятся, если вес не прибывает. Потому что в случае сильного набора веса понятно в принципе, в чем там может быть дело, а вот при снижении может быть очень неожиданная дрянь.

цитата Gelena
Да понятно, что на любой тип найдется любитель. Но тем не менее среднестатистический мужчина выберет женщину вполне себе стандартного телосложения.

Ничего так себе преувеличение.

цитата Gelena
На самом деле надо читать Ефремова чуть более внимательно — там ведь доступно написано почему именно данный физиологичный стандарт пропорционально-красивого тела автор предлагает, как идеал. Как ни странно — большинство моих знакомых мужчин голосуют своим выбором спутни жизни именно за такой тип женской красоты.

Да нефизиологичен этот стандарт. Например, ширина бедер с легкостью родов слабо коррелирует — тут большую роль играет пластичность хрящей и суставов.

миротворец

6 мая 2011 г. 06:03

цитировать

цитата Gelena
надо читать Ефремова чуть более внимательно — там ведь доступно написано почему именно данный физиологичный стандарт пропорционально-красивого тела автор предлагает, как идеал. Как ни странно — большинство моих знакомых мужчин голосуют своим выбором спутниц жизни именно за такой тип женской красоты.

Действительно, странно. Вот среди моих знакомых ничего подобного не наблюдается. Видимо, вы себе очень тщательно знакомых подбираете. Впрочем, никак не могу понять, почему особенности вашего круга знакомств должны служить аргументом в пользу какого-то идеала или "стандарта".

миродержец

6 мая 2011 г. 07:23

цитировать

Katherine Kinn, zarya, вот ведь что весело — слово пропорциональное напрочь вылетает у вас из головы. :-)))

Или вы упорно будете утверждать, что женщина ростом 160 и весом 90 — это физиологично, красиво и признак здоровья? Или наоборот — рост 180 и вес 50 кг? Красота — именно в пропорциональности тела. Высокая и полноватая женщина будет всяко смотреться лучше, чем маленький колобок, так же как маленькая и хрупкая смотрится здоровее высокой и ребристой.

цитата Katherine Kinn
Нормальный врач пошлет ее на анализы, потому что резкий набор веса во втором триместре и далее — это признак гестоза :-)))

Зачастую причина более банальна — это следствие переедания, ведь все упорно внушаеют будущей маме — ты кушаешь за двоих и пихают в нее двойные и тройные порции. :-D

–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...

авторитет

6 мая 2011 г. 07:55

цитировать

цитата mastino
Хотелось бы, правда, еще и слайдов побольше, вдогонку к тексту

цитата zarya
Gelena: Как ни странно — большинство моих знакомых мужчин голосуют своим выбором спутниц жизни именно за такой тип женской красоты.
Действительно, странно. Вот среди моих знакомых ничего подобного не наблюдается.

Британские ученые работают над этим вопросом! :-)

http://www.staff.ncl.ac.uk/m.j.tovee/BJP....
Оценки 50 женских фигур, по опросу 40 мужчин и 40 женщин.
BMI — индекс веса (вес/квадрат роста)
WHI — отношение талия/бедра
По вертикали — средние оценки для каждой из 50 фигур.
a) и b) — BMI (в фас и в профиль) c) и d) WHI (в фас и профиль).
черные кружки — оценка мужчин, белые кружки — женщин

Пик по индексу веса ярко выражен и приходится на минимум нормы (18).
А вот мнения, как этот вес следует распределять, очень расходятся...

активист

6 мая 2011 г. 09:28

цитировать

цитата Gelena
Katherine Kinn, zarya, вот ведь что весело — слово пропорциональное напрочь вылетает у вас из головы.
Или вы упорно будете утверждать, что женщина ростом 160 и весом 90 — это физиологично, красиво и признак здоровья? Или наоборот — рост 180 и вес 50 кг? Красота — именно в пропорциональности тела. Высокая и полноватая женщина будет всяко смотреться лучше, чем маленький колобок, так же как маленькая и хрупкая смотрится здоровее высокой и ребристой.

http://pics.livejournal.com/svaja1/pic/00... (одетая) и http://pics.livejournal.com/svaja1/pic/00... (в нижнем белье), http://www.ljplus.ru/img/s/v/svaja1/golaj... (ню) — вот эта женщина ростом 157 весит около 90 кг, причем в основном за счет мышц. Ни отвисшего живота, ни жировых подушек. Фигура ровно ефремовская — крутые бедра, тонкая талия, 115-80-110. Привет гламуру.
Сравниваем с барельефами Кхаджурахо, где изображен ефремовский идеал женщины-апсары: http://www.exoticindiaart.com/books/echoe...
Вот так-то.

цитата Gelena
Зачастую причина более банальна — это следствие переедания, ведь все упорно внушаеют будущей маме — ты кушаешь за двоих и пихают в нее двойные и тройные порции.

Обывательские диагнозы по юзерпику — замечательная вещь. Мою знакомую -диаетика ими задолбали. Она не может сбросить лишний вес, сидя на жесткой диабетической диете — но умные и высокоученые дамы твердят ей, что она просто слишком много ест.

философ

6 мая 2011 г. 10:50

цитировать

цитата Gelena
Это где ж такое вы увидели? ссылку плиз, предоставьте. Лично мой рост ровно 160 см и меня при этом в детстве очень хорошо кормили.

Ваш рост может быть предопределен генетически. Но вот во времена Ефремова этот рост считался _средним_ ростом для женщины, а это уже было обусловлено не генетикой.

цитата Gelena
Это хорошо или если бы была возможность вы бы этого избежали бы?

Нет, не избежала бы :). Детки — это классно.

цитата Gelena
А может большей части реальных женщин нужно побольше за собой следить во время беременности? Вот блин убейте меня — ни одной растяжки, ни жиринки, ни подушек, ни пятен, ни рубцов. Видимо, я ненормальная.

Вы счастливая.

философ

6 мая 2011 г. 10:57

цитировать

цитата Gelena
Katherine Kinn, акселерация — это есть. Но при этом рост в 160 не означает недокормленность. Ни в коем разе. Вы нигде не найдете подобных данных.

Но щьерт побьери, почему все-таки дети, в чей рацион входили в достаточном количестве животные белки (и в рацион матери в период беременности и кормления), в среднем на 5-6 см выше?

цитата Gelena
Кто захочет — преодолеет. Но кто-то кушать от растущего пуза хочет больше, чем хорошо выглядеть и хорошо себя чувствовать.

Но если девушка "преодолевает" — то есть, ходит в спортзал и качает пресс — она "мутант".

цитата Gelena
Если обратить внимание, то этот рост Ефремов описывает, как идеальный, в частности в "Таис Афинской", а это совсем не Европа и не наше время.

Тц-тц-тц, я процитировала "Лезвие Бритвы".

философ

6 мая 2011 г. 11:07

цитировать

цитата Gelena
НОрмальный врач посадит резко набирающую вес беременную женщину на диету, обьяснив ей, что она ест за двоих не количественно, а качественно.

Gelena, вы не замечаете, что вам для отстаивания своей позиции приходится постоянно смещать акценты? Вот вы уже заговорили о "резком" наборе веса. Откуда он у вас взялся, этот резкий набор?

Я теперь понимаю, Ефремов льстит персонально вам — в глазах Ефремова и человека, который принял для себя Ефремовские идеи, вы не просто представительница одного из разнообразных типов женской красоты, вы ИДЕАЛ.
Но я преросла ИДЕАЛ на 15 сантиметров к 14 годам, и почему-то не стремлюсь впадать в самоуничижение по этому поводу.
Потому что ИДЕАЛ — фикция. А вы — просто один из разнообразных типов.

В свою очередь, вы можете попытаться понять, почему у меня ефремовская теория не вызывает никакого восторга. Во-первых, для ее оправдания он должен все время делать финт ушами — подавать дело так, будто атлетической женской красоты не существует в природе, не существовало никогда (гуд бай, итальянский ренессанс и барокко!) и рисует утопию, из которой атлетично сложенные женщины... ну, куда-то делись. Он не пишет, куда, а я не хочу интересоваться, каким именно образом меня выпилят из светлого будущего.

философ

6 мая 2011 г. 11:21

цитировать

цитата mastino
В наше время кажется стало модным тянуться не к женщинам вообще...

Во времена Таис Афинской это было еще модней.
Но Ефремов и этот вопрос обходит молчанием 8:-0

миротворец

6 мая 2011 г. 11:32

цитировать

Здесь обсуждается много интересных, но частных моментов.
А ведь есть еще глобальные вопросы, имеющее непосредственное отношение к творчеству И. Ефремова:
Будет ли коммунистическое общество на Земле?
Достигнет ли человечество звезд?
Встретит ли собратьев по разуму?

миротворец

6 мая 2011 г. 11:38

цитировать

terrry , есть замечательный сайт http://www.noogen.su/ , на форуме которого можно найти и интересные дискуссии, и ответы на многие вопросы. ;-)

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

авторитет

6 мая 2011 г. 11:53

цитировать

Кстати, о Таис и об ее образах в искусстве.

Таис агитирует Александра сжечь Персеполис (центральный фрагмент).
(Вся картинка тут).
Художник Густав Симони (1846-1926).

авторитет

6 мая 2011 г. 12:01

цитировать

цитата kagerou
Я теперь понимаю, Ефремов льстит персонально вам

Вот удивительно, уважаемая kagerou. Вы неукоснительно следите за тем, чтобы собеседники не обобщали свой личный опыт на всё человечество. Как бы это сделать, чтобы ваш личный опыт измерялся той же монеткой? То-то было бы хорошо!
(Особенно, если учесть, что посыл вашего собеседника — "бывает вот и так, например, у меня вот..."
А ваш посыл — "вот у меня, и, таким образом, иначе и быть не может...")
Как-то у вас получается всё трололо, а не писательски; обидно. Умный же человек, да вырубите же систему защиты помеченной территории, всем будет полезно, и вам в том числе!

новичок

6 мая 2011 г. 12:11

цитировать

Хе-хе. В эпоху Ренессанса многие художники и скульпторы пользовались мужскими моделями для изображения женщин. Оттуда и мускулы.
Но это так, к слову.
на самом деле вся беда в том, что вы крайне серьезно воспринимаете _личные_ эстетические взгляды Ивана Антоновича, и они почему-то заставляют вас беситься (по разным поводам: кого-то от того, что не соответствует идеалу Ефремова, кого-то от того, что соответствует, и на этот идеал другие смеют наезжать). Ну неужели так трудно абстрагироваться от сугубо авторских личных идеалов красоты? В его время такие женщины были в моде, и он не был исключением. Это как сейчас многие писатели описывают женщин 90-60-90 как их личный идеал красоты, а также то, что на подиумах ходят такие вот швабры. И чо теперь? Всем, кто не соответвтует, пойти и повесиццо? Или пойти громить дома моды?
А лет через 50 наши потомки будут думать, глядя на материалы современности: "Блин, ну и странные понятия у предков о красоте были..."

миротворец

6 мая 2011 г. 12:20

цитировать

цитата ФАНТОМ
terrry , есть замечательный сайт http://www.noogen.su/ , на форуме которого можно найти и интересные дискуссии, и ответы на многие вопросы.

Я знаком с этим сайтом, а также и с другими похожими.
А здесь что, никому это неинтересно? Ефремов говорил: "Я не представляю себе дальнейшее развитие человечества без контакта с иными цивилизациями." А мы всё о своем..

миротворец

6 мая 2011 г. 12:23

цитировать

цитата АБВГД-ЁКЛМН
и они почему-то заставляют вас беситься

тонко подмечено.

цитата АБВГД-ЁКЛМН
идеалу Ефремова

- а действительно: насколько идеал Ефремова созвучен с отношением современника к женской красоте?
Взять да и открыть опрос на ФантЛабе с такой темой.
И посмотреть результат

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

авторитет

6 мая 2011 г. 12:37

цитировать

цитата terrry
А здесь что, никому это неинтересно?

Интересно, но к миру Кольца имеет мало отношения.
Если мы (как и Ефремов) ограничимся современной физикой (невозможность сверхсветовых скоростей, перемещие в космосе с помощью реактивных двигателей), то скорее всего способность человека к неограниченному существованию в дальнем космосе приведет к распаду цивилизации на множество небольших автономных космических деревень. Причем основной ценностью станет "легкая масса" и энергия (астероиды).
Так что прибывшие в нашу систему "деревни" иных цивилизаций не очень-то окажутся заинтересованными в контакте и, например, передаче землянам технологий создания таких "деревень"...

миротворец

6 мая 2011 г. 12:54

цитировать

цитата Nick_Sakva
Если мы (как и Ефремов) ограничимся современной физикой (невозможность сверхсветовых скоростей, перемещие в космосе с помощью реактивных двигателей), то скорее всего способность человека к неограниченному существованию в дальнем космосе приведет к распаду цивилизации на множество небольших автономных космических деревень

Ефремов совсем не ограничивался современной физикой — "Сердце Змеи", "Час Быка" — Эра Встретившихся Рук.
Мир Кольца у него — тоже преходящий этап.