| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 25 июня 2011 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема создана вместо предыдущей.
----------- Общие принципы классификатора -----------
1. Цель классификатора — дать возможность найти группы произведений, объединённых общими признаками.
2. Общие признаки — это не абстрактные объединения; группировка должна быть максимально понятной, однозначной и востребованной одновременно. Т.е. не будет пункта "про эльфов", потому что эльфы — это не признак объединения, они описаны у разных авторов абсолютно по разному и объединять их смысла нет. А как обратный пример — "вампиры", которые накладываются на остальные пункты классификатора и позволяют выделить, например, "сумеркоподобные" книги.
3. Классификатор состоит из набора шкал, причём шкалы эти работают не сами по себе, а дополняя друг друга.
4. Шкалы "Место действия" + "Время действия" позволяют задать временную и географическую привязку к реальному миру даже для произведений, где описывается мир не наш, а его аналог. Рассматривать эти шкалы можно только вместе.
5. Шкала "Возраст читателя" задаёт на кого рассчитано произведение. Она полностью независима от остальных шкал.
6. Шкала "Линейность сюжета" задаёт тип сюжета. Она полностью независима от остальных шкал.
7. Шкалы "Жанр/поджанр" + "Основные характеристики" + "Сюжетные ходы" работают вместе, причём принцип работы следующий:
— задаётся первичный жанр (и если надо, то поджанр) и тут же "основные характеристики", т.к. только вместе эти шкалы дают общее определение произведения
— выбираются "Сюжетные ходы", причём не надо пытаться проставлять всё, что есть в книге, достаточно только самого главного
----------- Добавление новых пунктов -----------
1. Предлагая новые пункты для шкал "Жанры/поджанры", "Общие характеристики" и "Сюжетные ходы" помните, что классификатор не предназначен для определения антуражных элементов (они отвечают на вопрос "про кого/что?" или "с использованием чего?"). Он для определения сути книги. Поэтому, новые сюжетные ходы добавляются только в том случае, если убрав их невозможно получить описание сути произведения.
Пример.
Сюжетный ход "вампиры". Если его убрать из, например, "Интервью с вампиром" или "Сумерек" произведения разваливаются, т.к. они полностью завязаны на особенностях именно вампиров. Поэтому данный сюжетный ход убрать из классификатора нельзя.
Соответственно, чтобы добавить новый сюжетный ход надо доказать, что есть не меньше 5-10 произведений (не притянутые за уши) из которых нельзя убрать этот элемент без потерь.
2. Чтобы дополнить шкалы "место", "время" и "линейность" надо привести примеры 5-10 произведений, для которых новый пункт необходим.
|
|
|
|
alekskov
миротворец
|
|
search
философ
|
|
24 декабря 2015 г. 01:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Можно ли сделать, в Оценках посетителя, сортировку по признаку классифицировано, не классифицировано?
Или сделать на странице посетителя из графы «Классифицировано произведений» отдельную страницу со списком классифицированных произведений?
|
|
|
ЭльНора 
миродержец
|
|
24 декабря 2015 г. 07:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата search Можно ли сделать, в Оценках посетителя, сортировку по признаку классифицировано, не классифицировано?
Или сделать на странице посетителя из графы «Классифицировано произведений» отдельную страницу со списком классифицированных произведений?
У вас УЖЕ есть такой список классифицированных произведений. На страницах с вашими оценками https://fantlab.ru/user121856/marks , если бы вы что-то классифицировали, были бы закрашенные прямоугольники в графе "Классиф."
Если вам нужно найти на сайте произведения с определенным признаком в классификаторе, например "Спасение мира", то на странице произведения, в котором этот признак есть, нажимаете на соответствующую строчку. И будет вам огроменный список! |
–––
До 20.04 в командировке в Москве |
|
|
search
философ
|
|
24 декабря 2015 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ЭльНора
Я имел в виду то, что на странице Оценки посетителя, классифицированные работы не сортируются и собирать их ссылки можно только вручную.
Т.к. в поиске по жанрам не отображаются классифицированные работы не открытых авторов, например:
https://fantlab.ru/work261207
https://fantlab.ru/bygenre?wg160=on&s... ,
то если бы была возможность сразу скопировать ссылки классифицированных работ со страниц посетителей, после удаления дублей этих ссылок и скачивания всех классифицированных работ, уже в поиске в Windows было возможно найти все работы любого интересующего жанра.
|
|
|
ЭльНора
миродержец
|
|
24 декабря 2015 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Теперь я не поняла главного: зачем это надо пользователям? В чем практическая польза?  Это что-то из раздела прикладного анализа. Открыть страницу пользователя, скопировать все классификации, оказаться заваленным информацией — списками в виде простыней, проанализировать все, выбрать что-то... Проще у интересующего пользователя в личке спросить, что можно интересного почитать в данном жанре))).
|
–––
До 20.04 в командировке в Москве |
|
|
search
философ
|
|
search
философ
|
|
25 декабря 2015 г. 01:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ЭльНора
Извините за беспокойство, вопрос закрыт
Классификация произведений, где меньше 5-ти голосов, все равно не сохраняется, если копировать менеджером закачек.
цитата «Философы» и выше видят результаты голосования всегда, вне зависимости от числа набранных голосов. Также они могут просматривать детально голоса всех проголосовавших (а затем — при необходимости — обсудить их классификацию на форуме или в личной переписке). Остальные видят только законченное голосование (5 голосов и более) и не могут просматривать детали голосования.
|
|
|
Sri Babaji
миродержец
|
|
25 января 2016 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Есть ли возможность добавить под зонтик "Детектив" жанр "Крутой детектив"?
Из-за его отсутствия на ФЛ складывается отвратительная ситуация: на такие классические для хардбоилда вещи, как "Кровавая жатва" Хэммета, "Суд — это я" Спиллейна и "Вечный сон" Чандлера навесили ярлык "нуар". Хардбоилд и нуар — это две диаметрально противоположные школы, абсолютно разный подход. Исправьте ситуацию, пожалуйста.
|
–––
epic fantlab moments |
|
|
Sri Babaji
миродержец
|
|
lena_m
миротворец
|
|
7 февраля 2016 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На мой взгляд, в этом самом общем классификаторе в рубрике "Сюжетные ходы" отсутствует компонент, не просто важный, а зачастую сюжетообразующий для многих произведений:
Расследование
Сей сюжетный ход определяет сюжет не только, скажем, в дивовском цикле об Инквизиторе, но и даже в лемовской Солярис...
Честно говоря, удивительно, что его до сих пор нет...
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
Zofo
философ
|
|
24 марта 2016 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А что-то можно сделать, если в каком-то пункте классификатора голосов много, а информация при этом неверная? Вот я наткнулся на то, что к рассказу Кларка "Юпитер Пять" указано: "Время действия: Далёкое будущее", — а между тем в рассказе ясно сказано, что действие происходит чуть менее чем через 100 лет после 1944 года, т.е. это 21-й век.
|
|
|
Славич
миродержец
|
|
24 марта 2016 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zofo А что-то можно сделать, если в каком-то пункте классификатора голосов много, а информация при этом неверная?
Практически ничего. Чужие классификации, даже откровенно ошибочные, администраторы сайта править не могут.
Единственное, что можно сделать, написать к произведению хороший, развёрнутый отзыв, который бы набрал много плюсов, оказавшись тем самым в верхней части страницы. И в этом отзыве упомянуть об ошибке в классификаторе. |
|
|
Sri Babaji
миродержец
|
|
24 марта 2016 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sri Babaji Есть ли возможность добавить под зонтик "Детектив" жанр "Крутой детектив"?
Из-за его отсутствия на ФЛ складывается отвратительная ситуация: на такие классические для хардбоилда вещи, как "Кровавая жатва" Хэммета, "Суд — это я" Спиллейна и "Вечный сон" Чандлера навесили ярлык "нуар". Хардбоилд и нуар — это две диаметрально противоположные школы, абсолютно разный подход. Исправьте ситуацию, пожалуйста.
Говорят, иногда в этой теме бывают админы. |
–––
epic fantlab moments |
|
|
Славич
миродержец
|
|
24 марта 2016 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sri Babaji Говорят, иногда в этой теме бывают админы.
К сожалению, админы никак не могут повлиять на внесение изменений в классификатор. Проверено на практике.
Однако есть шанс, что, когда предложений наберётся достаточно много, creator их рассмотрит и примет решение. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
24 марта 2016 г. 23:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич К сожалению, админы никак не могут повлиять на внесение изменений в классификатор. Проверено на практике.
Могут-могут, неправда это.
Но я не разбираюсь в детективах, например, поэтому не могу оценить предложение. Нужны админы, кто разрабатывал структуру классификатора по детективам |
|
|
Славич
миродержец
|
|
24 марта 2016 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Могут-могут, неправда это.
Не напомните, сколько лет мы добивались реформы классификатора? Пока лично creator не озаботился, вопрос не удавалось сдвинуть с мёртвой точки. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
25 марта 2016 г. 00:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Не напомните, сколько лет мы добивались реформы классификатора?
Пока лично creator не озаботился, вопрос не удавалось сдвинуть с мёртвой точки.
Не напомню. Но "реформой" вы зовете что? Добавление пары пунктов? |
|
|
Славич
миродержец
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
25 марта 2016 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Какие же это "пара пунктов"?
Так, извините, тогда не надо передергивать.
Там creator изменил дизайн и попутно внёс правки в классификатор, которые накопились к тому моменту.
А я говорю о корректировке именно пунктов. |
|
|
artem-sailer
миротворец
|
|
7 апреля 2016 г. 08:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Здравствуйте!
Полностью ветку форума не изучал, возможно, мой вопрос уже поднимался, поэтому прошу извинить, если баяню.
Но есть произведения, в которых упоминаются так называемые криптиды. Термин в академических исследованиях, разумеется, не принят, но у нас ведь сайт фантастики. Что же касается неакадемических изысканий, то термин устоялся, есть даже статья на Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8... ).
Речь идёт о таких существах как снежный человек, Лох-несское существо и других не признаваемых официальной наукой существах. В рамках существующей классификации такие рассказы тяжело куда-либо отнести, есть, к примеру, сюжетная категория "Реликты (Люди или иные существа из прошлого в нашем времени)", но это не совсем то. Вот куда определить "Олгой-Хорхоя" Ивана Ефремова (https://fantlab.ru/work6362 )? Легендарный рассказ классика вынужден был классифицировать как "Изобретения и научные исследования", поскольку загадочное существо к реликтам отнести не смог: автор и сам не знает, что это и откуда взялось, в этом-то вся интрига рассказа.
К другим примерам могу отнести только что прочитанный мною рассказ Джона Кристофера "Чудовище" (https://fantlab.ru/work25854 ), где речь идёт о существе из озера Лох-несс.
В обоих произведениях линия криптид является центральной и сюжетообразующей.
Не хочу заниматься саморекламой, но всё же упомяну тут снежных человеков из моей повести "Огненное дыхание Земли" (https://fantlab.ru/work464489 ) — тема эта там сюжет не образует, но тем не менее, упоминания есть.
В правилах написано, что нужно привести 5-10 произведений, для которых новый пункт в классификации необходим, но я, к сожалению, вот так навскидку не припомню ещё что-нибудь из этой серии. В то же время, запрос "снежный человек" в поисковике сайта выдаёт две странички результатов, что, безусловно, свидетельствует в пользу популярности данной темы, думаю, аналогично и с другими примерами. Да и жизненный опыт подсказывает: есть мнение, что того же снежного человека официальная наука негласно почти признала, а значит, и интерес писателей и читателей будет только возрастать.
Поэтому предлагаю в разделе "Сюжетные ходы" классификатора добавить категорию "Криптиды (Снежный человек, Лох-несское существо, Олгой-Хорхой и другие)": в конце концов, у нас есть такие странные вещи как "Тёмный властелин" или "Нетрадиционная ориентация героев", а такой достойной темы как криптиды нет.
Заранее спасибо за ответ, надеюсь, что мои доводы покажутся Вам убедительными и Вы сочтёте возможным добавить новую тему! От себя обещаю в случае, если категория появится, пробежаться по классифицированным мною произведениям и поставить в них соответствующую галочку!
|
–––
Артём Курамшин |
|
|
цитировать