Тема «Классификатор жанров. Изменения и дополнения»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Дополнения к материалам сайта» > Тема «Классификатор жанров. Изменения и дополнения»

Классификатор жанров. Изменения и дополнения

Страницы: 1 2 3...38 39 40 41 42 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

25 июня 2011 г. 14:24

цитировать

Тема создана вместо предыдущей.

----------- Общие принципы классификатора -----------

1. Цель классификатора — дать возможность найти группы произведений, объединённых общими признаками.

2. Общие признаки — это не абстрактные объединения; группировка должна быть максимально понятной, однозначной и востребованной одновременно. Т.е. не будет пункта "про эльфов", потому что эльфы — это не признак объединения, они описаны у разных авторов абсолютно по разному и объединять их смысла нет. А как обратный пример — "вампиры", которые накладываются на остальные пункты классификатора и позволяют выделить, например, "сумеркоподобные" книги.

3. Классификатор состоит из набора шкал, причём шкалы эти работают не сами по себе, а дополняя друг друга.

4. Шкалы "Место действия" + "Время действия" позволяют задать временную и географическую привязку к реальному миру даже для произведений, где описывается мир не наш, а его аналог. Рассматривать эти шкалы можно только вместе.

5. Шкала "Возраст читателя" задаёт на кого рассчитано произведение. Она полностью независима от остальных шкал.

6. Шкала "Линейность сюжета" задаёт тип сюжета. Она полностью независима от остальных шкал.

7. Шкалы "Жанр/поджанр" + "Основные характеристики" + "Сюжетные ходы" работают вместе, причём принцип работы следующий:
— задаётся первичный жанр (и если надо, то поджанр) и тут же "основные характеристики", т.к. только вместе эти шкалы дают общее определение произведения
— выбираются "Сюжетные ходы", причём не надо пытаться проставлять всё, что есть в книге, достаточно только самого главного

----------- Добавление новых пунктов -----------

1. Предлагая новые пункты для шкал "Жанры/поджанры", "Общие характеристики" и "Сюжетные ходы" помните, что классификатор не предназначен для определения антуражных элементов (они отвечают на вопрос "про кого/что?" или "с использованием чего?"). Он для определения сути книги. Поэтому, новые сюжетные ходы добавляются только в том случае, если убрав их невозможно получить описание сути произведения.
Пример.
Сюжетный ход "вампиры". Если его убрать из, например, "Интервью с вампиром" или "Сумерек" произведения разваливаются, т.к. они полностью завязаны на особенностях именно вампиров. Поэтому данный сюжетный ход убрать из классификатора нельзя.
Соответственно, чтобы добавить новый сюжетный ход надо доказать, что есть не меньше 5-10 произведений (не притянутые за уши) из которых нельзя убрать этот элемент без потерь.

2. Чтобы дополнить шкалы "место", "время" и "линейность" надо привести примеры 5-10 произведений, для которых новый пункт необходим.

миродержец

3 января 2021 г. 15:34

цитировать

цитата VladimIr V Y
У меня тут появилась идея, что сюжетный ход Двойники и раздвоение личности (В т.ч. душевная болезнь, безумие) желательно немного модифицировать. Изменить на Душевная болезнь, безумие (В т.ч. двойники и раздвоение личности). Либо, как вариант, "двойники" вообще выделить в отдельный сюжетный ход.
Сейчас он как бы основной и если в произведении есть психически больной человек, но без раздвоения личности, то пометить это нечем. В классификаторе будет показано только "Двойники и раздвоение личности" и получается введение людей в заблуждение.

Как объясняли в своё время коллеги, предложившие этот пункт классификатора, главная идея здесь — двойничество, а не безумие. К примеру, "Множественные умы Билли Миллигана" и "Странная история доктора Джекилла и мистера Хайда" сюда подходят, а произведения, герои которых страдают, допустим, тяжёлой паранойей, — это совершенно другая тема.

Если просто изменить формулировку, под этим пунктом классификатора окажутся собраны произведения, в которых присутствует тема двойничества, но нет безумия. Допустим, истории о близнецах, часть историй о доппельгангерах и т.п.

гранд-мастер

3 января 2021 г. 15:55

цитировать

Славич
Я примерно так и понял. Но в этом и есть проблема. Нечем пометить произведения, где заметную или главную роль играют безумные персонажи, кроме тех, у которых раздвоение личности. "Психологическое" из Общих характеристик это именно что общее, более широкое.

миродержец

3 января 2021 г. 16:08

цитировать

цитата VladimIr V Y
Нечем пометить произведения, где заметную или главную роль играют безумные персонажи, кроме тех, у которых раздвоение личности.

Согласен. Жаль, что не удалось договорится, чтобы добавить пункт "Безумие, психическое заболевание".

миротворец

13 марта 2021 г. 06:29

цитировать

У меня есть замечание по одному параметру классификатора произведений. В рубрике "Место действия" — регион "Азия", субрегион "Центральная Азия"; здесь присутствует корявый топоним "Синдзянь". Нетрудно убедиться по энциклопедическим материалам, что правильное название — "Синьцзян". Откуда взялся "Синдзянь", для меня загадка (напоминает болгарское "Синдзян"). Хотелось бы исправить эту ошибку.

миротворец

15 марта 2021 г. 23:33

цитировать

цитата Rovdyr
Нетрудно убедиться по энциклопедическим материалам, что правильное название — "Синьцзян". Откуда взялся "Синдзянь", для меня загадка (напоминает болгарское "Синдзян"). Хотелось бы исправить эту ошибку.

Вы правы, нужно поменять.

–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.

миродержец

30 мая 2021 г. 21:54

цитировать

В классификаторе есть пункт "новеллизация фильма". Может, к нему через запятую новеллизация игры добавить? Или просто оставить одну новеллизацию, без уточнения про фильм.

миротворец

31 мая 2021 г. 07:58

цитировать

цитата JL
В классификаторе есть пункт "новеллизация фильма". Может, к нему через запятую новеллизация игры добавить? Или просто оставить одну новеллизацию, без уточнения про фильм.

В разделе "Общие характеристики" есть пункт "На основе игровой вселенной".

миродержец

31 мая 2021 г. 16:52

цитировать

Ny, это не совсем то.
Как пример. Любые книги BattleTech на основе игровой вселенной, а вот новеллизация — "Крещение огнем" Коулмена.

миротворец

1 июня 2021 г. 06:38

цитировать

JL Ага, сообразил. Имеется в виду прямая привязка к сюжету игры.
Да, классификатор пока не учитывает такие вещи. На практике мы обычно создаём цикл, связанный с игрой. И в примечании расписывается суть связки между игрушкой и книгой. Например, "Сталкер" https://fantlab.ru/work55252
Видимо, раньше было мало подобных игровых новеллизаций, поэтому такой пункт и не ввели.
Хорошо, отметим его, обсудим. И по возможности постараемся включить в систему. Но быстрого результата ждать не стоит.

миродержец

1 июня 2021 г. 21:29

цитировать

Ny, спасибо.

миродержец

15 августа 2021 г. 02:22

цитировать

Читаю цикл "Большой Киев" Васильева. Там много произведений и каждое классифицировано 40-50 читателями. В каждом произведении активные действующие лица — эльфы, орки, гномы. Однако ни на одно произведение в классификаторе в "Сюжетные ходы" не указаны "Фантастические существа [орки, гномы, эльфы]".

Видимо большинство народа просто не замечают этот пункт. Например, в произведении "Вопрос цены" из 41 проголосовавшего "Фантастические существа" отмечены всего тремя (включая меня).

Это объективная проблема. Большинство классифицирующих делают это небрежно. Нужно как-то компенсировать это алгоритмически.

миродержец

15 августа 2021 г. 05:51

цитировать

цитата ponom1
Однако ни на одно произведение в классификаторе в "Сюжетные ходы" не указаны "Фантастические существа [орки, гномы, эльфы]".

Этот с подвариантами был введен относительно недавно.

–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева.

миродержец

15 августа 2021 г. 09:18

цитировать

цитата Green_Bear
Этот с подвариантами был введен относительно недавно.

Ясно. Ну тогда все более-менее просто. Можно было бы для таких относительно недавно введенных пунктов задать более высокий вес для "результативных" классификаций, выполненных после введения пункта.

миродержец

15 августа 2021 г. 09:22

цитировать

ponom1 это вроде бы и делалось. Но, видимо, слишком много "новых" классификаций было выполнено без учета новых пунктов(

–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева.

магистр

1 сентября 2021 г. 22:33

цитировать

Хотел классифицировать https://fantlab.ru/work67228, но не нашёл в классификаторе путешествий во времени как сюжетного хода. Ставить же сказке Шарова метку "темпоральная фантастика") рука не поднимается. Да и не жанр это вовсе, ИМХО. И не поджанр. Это именно сюжетный ход — который может применяться и в фантастике разной степени жёсткости, и в фэнтези, и в сказках, и в триллерах — и далее почти где угодно по списку. Разве что реализма с путешествиями по времени литература, вроде, пока не знает.

–––
Владимир Иванов

гранд-мастер

14 июля 2022 г. 11:01

цитировать

Появилась идея добавить к сюжетным ходам такое:
Неволя / побег из неволи (включая тюрьмы, колонии, рабство и т.п.)

Мне так кажется, что сюжетный ход вполне распространённый. Вещей, где этому уделяется от пары глав до значительной части произведения наберётся немало. Включая различную фантастику с планетами-тюрьмами и космическими станциями-тюрьмами, или фэнтези с рабством на рудниках и около того. Например, "Специалист по этике" Гаррисона, где герой большую часть романа пытается выбраться из той или иной формы рабства.

миродержец

14 июля 2022 г. 15:28

цитировать

цитата VladimIr V Y
еволя / побег из неволи (включая тюрьмы, колонии, рабство и т.п.)

Хорошая идея, мне нравится.

гранд-мастер

21 июля 2022 г. 02:03

цитировать

VladimIr V Y +1

–––
Чем похожи общественный транспорт и общественное мнение? Тем, что ими пользуются те, у кого нет своего.

гранд-мастер

21 июля 2022 г. 02:14

цитировать

Хотелось бы хотя бы в сюжетный ход политику или шпионаж. Очень много политического детектива, триллера ,да и НФ тоже.
У того же Джека Хиггинса основное направление в детективах.

–––
Чем похожи общественный транспорт и общественное мнение? Тем, что ими пользуются те, у кого нет своего.

миродержец

21 июля 2022 г. 13:03

цитировать

цитата punker
Хотелось бы хотя бы в сюжетный ход политику или шпионаж. Очень много политического детектива, триллера ,да и НФ тоже.

"Шпионаж" в числе сюжетных ходов есть, называется "спецслужбы".
Насчёт необходимости пункта "политическое" в общих характеристиках даже меня почти убедили.

Страницы: 1 2 3...38 39 40 41 42 🔍 поиск