Тема «Допинг. За или против?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Спорт» > Тема «Допинг. За или против?»

Допинг. За или против?

Страницы: 1 2 3...45 46 47 48 49...51 52 53 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

15 декабря 2019 г. 19:18

цитировать | [ ]

цитата kkk777
Зачем миру нужен МОК, спортивные федерации?

Это как раз понятно.

цитата kkk777
И чем Вас не устраивает ВАДА?

Положенным в ее основание полицейским принципом. Хватать, держать и не пущать.

цитата Farit
Вот как с фуросемидом — ляпнули не подумав, вообще не потрудившись вдуматься в смысл

Потрудился. Самое простейшее и безвредное мочегонное, которое используют для снижения отечности сердечного и почечного происхождения. Еще можно с его помощью сгонять вес. Где медицинские основания для его запрета?

цитата Farit
Это пустые слова, которые вы никогда не сможете доказать — да даже и пытаться не будете.

Собственно здесь доказывать нечего. Ваш КО.

цитата Farit
Я ж вам это говорил. Но с вас как с гуся вода.

цитата Farit
вообще не потрудившись вдуматься в смысл. И все у вас так.

цитата Farit
И вы это поймете, если снимете политические шоры и взглянете на ситуацию непредвзято :)

Вот интересно, по какой причине вы позволяете себе подобную интонацию в разговоре с абсолютно незнакомым вам человеком? 8:-0

Потом какие политические шоры? Вы посты мои читаете? Или строчите по намеченной заранее канве? Поясню: ВАДА меня не устраивает с этической точки зрения.

цитата Farit
А почему вы в этом не сомневаетесь?

Потому что естественный век спортсмена был достаточно обрисован соревнованиями 50-56 годов. Без химии, а тогда ее не было. Как правило это один олимпийский цикл. И то лишь в отдельных случаях.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

15 декабря 2019 г. 19:26

цитировать | [ ]

цитата kkk777
Любопытно как борется, какие методы?

например назначая запрещенным допингом обычные лекарства. И выдавая свои терапевтические исключения. То что нашим ( да и не только нашим. Запрещено безобидное лекарство а своим разрешены тяжелые наркотики. Нет если запрещено ладно. Но тогда должно быть РАВЕНСТВО. И никаких терапевтических исключений.

–––
Чтение-Сила

авторитет

15 декабря 2019 г. 19:32

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
например назначая запрещенным допингом обычные лекарства. И выдавая свои терапевтические исключения.

Этим занимается не ВАДА, а международные спортивные организации, которые urs предлагает оставить :-)

цитата
4.4. Разрешение на терапевтическое использование (ТИ)
4.4.3 Спортсмен, который является Спортсменом международного уровня, должен подавать запрос в его или ее Международную федерацию.

Есть, конечно, еще варианты с Национальными антидопинговыми агенствами. Всемирный антидопинговый кодекс не является закрытой информацией, сами можете посмотреть

философ

15 декабря 2019 г. 19:34

цитировать | [ ]

цитата urs
Без химии, а тогда ее не было.

Была и по настоящему страшная.. Именно из за нее на олимпиаде 1960 года погиб велосипедист датчанин Юрген Йоргансен

–––
Чтение-Сила

философ

15 декабря 2019 г. 19:35

цитировать | [ ]

цитата kkk777
Этим занимается не ВАДА, а международные спортивные организации, которые urs предлагает оставить

Пусть остаются они нужны. А вот ВАДА нет.

–––
Чтение-Сила

авторитет

15 декабря 2019 г. 19:42

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Пусть остаются они нужны

хосподи, именно Федерации и дают право на терапевтическое использование

гранд-мастер

15 декабря 2019 г. 19:45

цитировать | [ ]

цитата urs
Потрудился. Самое простейшее и безвредное мочегонное, которое используют для снижения отечности сердечного и почечного происхождения. Еще можно с его помощью сгонять вес. Где медицинские основания для его запрета?

Фуросемид многократно ускоряет оборот мочи в организме и поэтому используется для маскировки приема допинга.

Вот смотрите, вы начали со слов "потрудился". Что за этими словами стоит? Я о причинах запрета фуросемида узнал за минуту гугления. Что помешало разобраться в этом вам? Потрудились вы — как и в чем?

цитата urs
Вот интересно, по какой причине вы позволяете себе подобную интонацию в разговоре с абсолютно незнакомым вам человеком?

Так мы ж с вами не в первый раз разговариваем. И все время один шаблон — вы что-то говорите, я прошу вас привести основания сказанному вами, вы уходите вдаль. Тут не захочешь, а сделаешь выводы. Тем паче, что я уже очень точно угадываю, что вы скажете по тому или иному поводу, а на какие темы вообще не будете разговаривать :)
Так что говорить, что я с вами абсолютно не знаком — нельзя :)

цитата urs
Потому что естественный век спортсмена был достаточно обрисован соревнованиями 50-56 годов. Без химии, а тогда ее не было. Как правило это один олимпийский цикл. И то лишь в отдельных случаях

Вот скажите, вы хотя бы в гугль залезли, прежде, чем такое писать? :)))))

цитата просточитатель
Победы по сути аннулированы не были кстати. В других случаях победа передается другому. тут такого не было. И поэтому все помнят кто победитель.

А у USADA нет полномочий аннулировать результаты соревнований. Они могут лишь рекомендовать это — а как их рекомендации будут выполнены — это уже дело организаторов.

цитата просточитатель
например назначая запрещенным допингом обычные лекарства

По всем лекарствам есть тонна обоснования.
А если вы про мельдоний, то простите — вы хорошо знаете эту историю? Могу рассказать, она необыкновенно увлекательна.

цитата просточитатель
Тем что оно создано ради борьбы с конкурентами США. и больше незачем

А почему ж тогда американское антидопиговое агентство ведет расследования против своих? Вы в курсе, сколько положительных допинг-проб у Марин Джонс, например? Ноль. А чемпионств ее лишили — почему так?

философ

15 декабря 2019 г. 19:45

цитировать | [ ]

цитата kkk777
хосподи, именно Федерации и дают право на терапевтическое использование

В общем систему надо менять. Она додеградировала так..

–––
Чтение-Сила

философ

15 декабря 2019 г. 19:50

цитировать | [ ]

цитата Farit
А если вы про мельдоний, то простите — вы хорошо знаете эту историю? Могу рассказать, она необыкновенно увлекательна.

В том числе. Фуросемид тоже.

цитата Farit
и поэтому используется для маскировки приема допинга.

Ага. В фигурном катании..Нет.. Это всего лишь средство снизить вес..

цитата Farit
Вы в курсе, сколько положительных допинг-проб у Марин Джонс, например? Ноль. А чемпионств ее лишили — почему так?

Ну надо же хоть кого то?

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

15 декабря 2019 г. 20:12

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
В том числе

Так вы знаете эту историю? Или говорите "вообще"?

цитата просточитатель
Ага. В фигурном катании

В художке. Там допинг есть.
И, кстати, сам по себе фуросемид — совсем не безобидный препарат. Его использовать для сгонки веса спортсменам категорически не рекомендуют.

цитата просточитатель
Ну надо же хоть кого то?

Ну, так и Лазутину так же. И все медали при ней остались. В чем претензия-то?
Вот вы сказали — ВАДА убирает конкурентов США. Хорошо — насколько больше у США стало медалей в лыжах и биатлоне после того, как наши сборные там основательно так почистили?

философ

15 декабря 2019 г. 20:19

цитировать | [ ]

цитата Farit
В чем претензия-то?

В том что к нашим относятся не так как к другим.Их ВАДА отстранила. Часть КАС вернул... А частьнет. То есть какое то количество наших спортстменов отстранено НЕЗАКОННО. И это признано.

–––
Чтение-Сила

магистр

15 декабря 2019 г. 20:19

цитировать | [ ]

цитата Farit
Фуросемид многократно ускоряет оборот мочи в организме и поэтому используется для маскировки приема допинга.

И? Принял фуросемид, замаскировал допинг? Я как-то за презумпцию невиновности. Вот я и говорю, что защищаемая вами организация имеет полицейский, неуместный в спорте характер. Тем более, что наказания теперь вплоть до уголовных в ряде стран. Почему? Зачем? Зачем превращать спорт в криминогенную отрасль... чего? Промышленности? Пропаганды?

цитата Farit
И все время один шаблон — вы что-то говорите, я прошу вас привести основания сказанному вами, вы уходите вдаль.

Да, понимаете ли, мы здесь как бы ведем в разной степени приятный разговор о некоторых общественных проблемах... я излагаю свое мнение, не имеющее официального, научного, политического характера. Свое... понимаете ли? Если вам надо сослаться так и пишите: urs сказал.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

гранд-мастер

15 декабря 2019 г. 20:57

цитировать | [ ]

Farit Ну зачем вы кормите этих двоих? Они будут талдычить свою чушь хоть на 200 страницах и не будут вникать ни в суть вопроса, ни в ваши аргументы.

гранд-мастер

15 декабря 2019 г. 21:10

цитировать | [ ]

цитата metalurg
Ну зачем вы кормите этих двоих?

Оружие нуждается в заточке :)

цитата просточитатель
В том что к нашим относятся не так как к другим

Потому, что в России с допингом не борются. У вас есть что-то по примерам, что я привел и выводам из них?
Хоть что-то в России произошло, сопоставимое с делом BALCO или Армстронга (напомню, их раскрыли свои, а не поймали чужие)?

цитата urs
Принял фуросемид, замаскировал допинг?

Нет. Обязался следовать правилам — и нарушил их. Все.

цитата urs
Свое... понимаете ли?

Не-а. Если свое — значит оно обосновано, а не из пальца высосано. Если свое — значит ценно и надо уметь его минимально защитить.
У вас все прямо наоборот — могу ляпнуть все, что угодно, а будучи пойманным на вранье — пожму плечами и пойду дальше. Я такого реально не понимаю. А вы не объясняете.

магистр

15 декабря 2019 г. 21:18

цитировать | [ ]

цитата metalurg
Они будут талдычить свою чушь хоть на 200 страницах и не будут вникать ни в суть вопроса, ни в ваши аргументы.

цитата Farit
У вас все прямо наоборот — могу ляпнуть все, что угодно, а будучи пойманным на вранье — пожму плечами и пойду дальше. Я такого реально не понимаю. А вы не объясняете.

Я все написал открытым текстом. Меня не устраивает неэтичный способ действий ВАДА, полицейские функции этой организации. Ваши аргументы мне не интересны, просто потому, что я с вами не спорю. Желаете жить по правилам, мыслить разрешенным образом: на здоровье. Я всего лишь желаю, что бы от предлагаемых правил не разило полицейским застенком.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

авторитет

15 декабря 2019 г. 22:05

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
В общем систему надо менять. Она додеградировала так..

Взять все и поделить. Понятно :-)

гранд-мастер

16 декабря 2019 г. 17:25

цитировать | [ ]

цитата urs
Я все написал открытым текстом

Нет, увы.

цитата urs
Желаете жить по правилам...: на здоровье

Да. Я представляю, с каким презрением вы на меня сейчас взглянете, но я перехожу улицу на зеленый свет светофора, я не езжу по встречной полосе, я не кушаю из банок, на которых написано "Опасно для жизни", и я, прежде, чем начать эксплуатацию какого-то прибора — внимательно читаю его инструкцию. Более того, служа я в армии я не направлял заряженное оружие на своих сослуживцев, а прежде, чем покинуть танк — глушил его мотор и убеждался, что ходовая надежно застопорена.
Более того, я и детей своих так учу поступать.

В общем-то, на том, наверное, все — вы, что называется, расчехлились и показали свой способ жизни — никаких правил, все наперекор, чтобы ни в коем случае не несло "полицейскими застенками". Люди разные, что ж тут поделаешь. На такого пламенного революционера как вы — нужны и консерваторы...

авторитет

16 декабря 2019 г. 17:38

цитировать | [ ]

цитата Farit
На такого пламенного революционера как вы — нужны и консерваторы...

Люди, периодически читающие темы в "Общественных институтах" оценят.

гранд-мастер

16 декабря 2019 г. 17:45

цитировать | [ ]

Чеширов :beer:

магистр

16 декабря 2019 г. 17:59

цитировать | [ ]

цитата Farit
я, прежде, чем начать эксплуатацию какого-то прибора — внимательно читаю его инструкцию.

Это вне сомнения свидетельствует в вашу пользу. А тем более это:

цитата Farit
я не кушаю из банок, на которых написано "Опасно для жизни"

Впрочем здесь это оффтоп. Но все же, просветите меня относительно того, какую именно цель преследует существование ВАДА. Я вижу только одну: чисто полицейскую функцию. Отлов нарушителей. Нет, конечно, это весьма почетное занятие... но все же как бы мелковатое для международной организации.