| автор |
сообщение |
MikeGel 
миротворец
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
 19 июля 2016 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Можно вспомнить "Лосося"...
к сожалению, не читал.
цитата Мила Демина довольно тонкая
да, разумеется. Всё решается в каждом конкретном случае. Но в любом случае группа лидеров ли, победитель ли — это всегда среднее арифметического вкусов оценивающей аудитории.
цитата A.Ram усреднённые предпочтения — это я, это вы, это ещё кто-то
конечно.
цитата A.Ram так где здесь беда?
условная "беда" (возвращусь к тому, с чего начал) в том, что автор более стремится быть похваленным и положительно отмеченным (в идеале — победить), чем творчески самовыразиться наиболее аутентично. Т.е. доминирует конъюнктура.
цитата A.Ram откажитесь от личных усреднённых предпочтений
если призыв ко мне, то я давно.
цитата A.Ram всё в наших руках
вот и я о том же. |
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
A.Ram
магистр
|
|
19 июля 2016 г. 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist условная "беда" (возвращусь к тому, с чего начал) в том, что автор более стремится быть похваленным и положительно отмеченным (в идеале — победить), чем творчески самовыразиться наиболее аутентично. Т.е. доминирует конъюнктура
да кто он, эта сволочь поганая?
вот мы тут все слились в экстазе и поклялись друг другу, что каждый пишет, как хочет, и исключительно кровью души
а нас здесь много
но если все присутствующие — молодцы молодцовые, то кто этот негодяй, который портит нам конкурсы, вытаскивая наверх усреднёнки?
а может его нет? может, и проблемы как таковой нет? |
–––
«Достоинство человека определяется отрицанием очевидного» (И.П. Павлов)
«Жизнь - это комедия, написанная садистом» (В. Аллен) |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
19 июля 2016 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Если вам нравится такое, почитайте Шлёнского
Да там просто нечитабельное занудство какое-то.
цитата Если индивид хорошо проявлял себя на коммунистическом производстве и в быту, его жилой сектор расширялся за счет соседей — особый механизм автоматически сдвигал стену по радиусу на определенное число угловых градусов. Иногда стена могла сдвинуться настолько, что индивид средней длины мог улечься поперек сектора, лишь слегка согнувшись. Отстающих и неуживчивых, напротив, наказывали.
Нет, я такое не осилю.
Как это вообще можно сравнивать?
цитата MikeGel Ну это просто не рассказ.
Отчего же? Сюжет есть, даже рассказ в рассказе есть.
цитата MikeGel Но от литературы здесь обмылок.
А я бы подобные рассказы прочитал бы с большим удовольствием, чем бессмысленные попытки переплюнуть Достоевского, Шекспира или хотя бы Дюма-отца.
Но в целом — спасибо за ваше мнение. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
19 июля 2016 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.Ram да кто он, эта сволочь поганая?... но если все присутствующие — молодцы молодцовые, то кто этот негодяй, который портит нам конкурсы, вытаскивая наверх усреднёнки?
 вы щас вообще о чем?? Я вам про Федота, вы мне про Фому. Внимательно тогда прочитайте, что ли, об чем речь велась, с одной стороны, и куда вы пытаетесь вопрос повернуть, с другой стороны.
В одном вы правы: проблемы нет. |
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
Мила Демина 
миротворец
|
|
19 июля 2016 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist Но в любом случае группа лидеров ли, победитель ли — это всегда среднее арифметического вкусов оценивающей аудитории.
а есть варианты? и мы вроде как для этой самой аудитории пишем, или нет? |
–––
"Принципы и должны быть странными, иначе что это за принципы" (М.Гелприн) |
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
19 июля 2016 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мила Демина а есть варианты?
варианты, думаю, есть всегда))
цитата Мила Демина и мы вроде как для этой самой аудитории пишем, или нет?
в конечном счете оценивает именно эта аудитория. А вот для чего / кого пишет автор, знает только он. Вопрос задачи / мотива / цели. |
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
Tafari
активист
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
19 июля 2016 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Tafari
Почему же "должны"? Никто никому ничего не должен.
Не исключаю, что можно написать "нетленку про эрекцию" так, что:
- вариант "а") она получит признание — вплоть до экранизации
- вариант "б") будет безжалостно освистана.
|
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
darkseed
миротворец
|
|
19 июля 2016 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А потом автор будет страдать, что его эрекцию осмеяли
|
–––
Уже: Е. Дворецкая В полночь упадёт звезда"
Читаю: Аннандейл "Мортарион. Бледный Король" |
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
harrybook
философ
|
|
Мила Демина
миротворец
|
|
19 июля 2016 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist цитата Мила Демина
а есть варианты?
варианты, думаю, есть всегда))
отлично, предлагайте.
цитата Мила Демина
и мы вроде как для этой самой аудитории пишем, или нет?
в конечном счете оценивает именно эта аудитория. А вот для чего / кого пишет автор, знает только он. Вопрос задачи / мотива / цели.
–––
о, сорри. не так сформулировала. Издаем-печатаем-все такое не знаю, как в частности. всякое бывает, но в целом издательство обычно все таки для читателей.  |
–––
"Принципы и должны быть странными, иначе что это за принципы" (М.Гелприн) |
|
|
видфара
миродержец
|
|
19 июля 2016 г. 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я в конкурсах участвую ради победы. Соревновательность — это наше всё!
Проигрывать не люблю, а побеждать пока не научился. Но азарт, братцы, азарт это такое дело...
И да, конкурсы — это и есть литературный процесс для всех участвующих и сочувствующих.
|
–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей. |
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
19 июля 2016 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата harrybook Замечательная работа, позже несколько раз перечитывал
добрый человек уже дал мне текст, обязательно прочитаю.
цитата Мила Демина издательство обычно все таки для читателей
это конечно. Иначе никакой рентабельности и хотя бы какой-то прибыли. Конкурсы, надо полагать, в этом смысле своеобразный маяк для авторов: победят — могут заметить издатели. Но вот тут-то и бывает / может быть вопрос выбора: писать для победы (ориентируясь на усредненные вкусы-предпочтения), или писать безотносительно желания угодить читателю / издателю. |
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
Мила Демина
миротворец
|
|
19 июля 2016 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist писать для победы (ориентируясь на усредненные вкусы-предпочтения), или писать безотносительно желания угодить читателю / издателю.
это если я правильно поняла, пинок в сторону низкого вкуса среднего потребителя. Что кстати довольно основательно неправда. Как примеры из наших — Дом в котором, все та же ССК, Олди, из зарубежных — Пратчетт, Симмонс, Гейман, де Линт, так далее.
а если конкретно о конкурсах — оригинальность это действительно спорный вопрос. То, что вас банальщина, для отдельного МТА откровение и оригинальность... и наоборот. И да, мы берем в сборники рассказы по двум основным параметрам — качество рассказа и соответствие теме. (И да, оригинальные тоже берем) :-) Ибо кроме ежегодных сборников у остальных все таки есть тема, концепт, что либо такое. Как впрочем и у почти любой книги — есть тема, идея, концепт :-))) |
–––
"Принципы и должны быть странными, иначе что это за принципы" (М.Гелприн) |
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
19 июля 2016 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мила Демина это если я правильно поняла, пинок в сторону низкого вкуса среднего потребителя
никак нет. Я вообще против насилия и потому — пинков)) Есть как есть. Тем более, что суждение о вкусах в любом случае сводится к субъективностям.
Я больше о внутренней стороне литературного процесса, проходящего посредством сетевых конкурсов. О влиянии конкурсной среды на авторов, их подходе к написанию конкурсных работ. О том, что умеющие писать авторы, по моим впечатлениям, стараются писать более конкурсной конъюнктуры ради, чем пойти на какой-то творческий эксперимент (и дать себе в этом полную свободу), понимая, что, скорее всего, он не будет высоко оценен. |
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
19 июля 2016 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist чем пойти на какой-то творческий эксперимент (и дать себе в этом полную свободу), понимая, что, скорее всего, он не будет высоко оценен.
Какой смысл в творческом эксперименте ради эксперимента? Почему не сделать просто хороший рассказ? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Almeg
магистр
|
|
19 июля 2016 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.Ram а оригинальных мощных рассказов — много. Тот же «Стив в зомбоапоке», или упомянутый «Лосось», или «Девочка-олень»
всё в наших руках
Если бы "Лосось" выиграл — это был бы хороший пример.
"Стив" — относительно хорош. Но тогда был более оригинальный "Богохульщик". И он не выиграл.
Но это, разумеется, только мое имхо) |
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
19 июля 2016 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Какой смысл в творческом эксперименте ради эксперимента?
в развитии, в охвате новых горизонтов, в расширении возможностей, способностей, открытии — в т.ч. в себе — чего-то нового / запрятанного. Это же движение. Которое в данном случае всегда вперед, т.к. творчество — неисчерпаемая стихия.
цитата bbg Почему не сделать просто хороший рассказ?
мне кажется, одно другого не исключает. Другое дело, что хороший, но "экспериментальный" рассказ может не прийтись ко двору массовому читателю / издателю. Именно в силу своей экспериментальности. |
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
цитировать
вот об этом я не подумал.