автор |
сообщение |
demihero
гранд-мастер
|
19 августа 2011 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот и завершился очередной (вставить, какой именно по счёту) конкурс...
Я, чтобы не плодить множество тем, решил завести одну на все будущие времена. Мне кажется, конкурс уже обрёл свою форму и в основных принципах останется неизменным. Однако о каких-то нюансах, не слишком удачных, или наоборот — интересных, но ещё не придуманных — вполне можно поговорить. Не могу обещать, что мы сделаем именно так, как хотите вы, но — мы точно выслушаем вас и обсудим все предложения.
Итак — алло, это приёмная оргкомитета *** фантЛабораторной работы. Вы хотите что-то сказать?..
|
|
|
|
zmey-uj
миродержец
|
17 января 2019 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
stereofan Предлагаете закончить обсуждение — конечно, с большой радостью. Мне вы ничего не доказали, другим конкурсантам (у которых и своё мнение имеется) тоже вряд ли, организаторам (задним-то числом) — сомневаюсь, но чего бы и не поболтать в ожидании конкурса. Тема лапы, правда, осталась не раскрыта — мало ли чего понимает под лапой автор... чего там этот Андрей Ильич наглаживал... но может быть, ещё кто-то из читателей прольёт свет.
|
––– Это энергичный танец. |
|
|
stereofan
авторитет
|
17 января 2019 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
1. у меня вообще не было цели конкретно Вам что-либо доказывать. я Вам накидал вполне реальных вещей из рассказа, которые указывают на реальность происходящего. вы не считаете реальной — гостиницу Англетер, банкноты, браунинг, студента Кропотова, мадемуазель Дюплон...? 1.5. цитата zmey-uj другим конкурсантам (у которых и своё мнение имеется) тоже вряд ли Вы как то очень так смело говорите за всех конкурсантов. А я вот прекрасно помню, что некоторые конкурсанты очень даже придерживались мнения о том, что КАИ — рассказ нефантастический (откройте отзывы на рассказ, например). Однако эти замечания имхо остались тогда без внимания. Потому что в противном случае всё же можно было объяснить нам бестолковым — где же в КАИ фантастическая составляющая. этого сделано не было. это не претензия никакая — просто так было. типа если ты не понимаешь — то и объяснять тут нечего, рассказ КАИ фантастический потому что он фантастический. 1.6. Вы считаете, что фантастический элемент — это ситуация когда один человек пишет тексты другим людям? Имхо, это не фантастика, а реальность. Услуги текстовиков востребованы. Пишут за деньги и начала, и концы и целые тексты. Поинтересуйтесь как нынче покупаю например сценарии. Очень часто начало пишет один человек, а вот конец совсем другой. и чтобы было понятно у замечательного писателя-фантаста Лукина есть замечательный рассказ "Так оно все и было" https://fantlab.ru/work6028. Обязательно прочтите на досуге. Там тоже пишут историю-текст другому человеку. Только Лукин и никто и нигде и никогда не называл этот рассказ фантастическим. И абсолютно ясно — почему. 2. если быть точным рассказ КАИ всплыл здесь изначально как пример того, что имхо в процедуру оценки конкурсных работ можно внести некоторые изменения — как то — проф. арбитров для решения спорных вопросов, главные из которых как показывает практика - А. принадлежность рассказа к лит. жанру "фантастика" Б. соответствие темы рассказа теме заявленной в ФЛР опять же как показывает практика орги не могут чисто физически на этапе принятия рассказов контролировать эти пункты. но как я понял — никто никаких нововведений не хочет, всех всё устраивает, хотя я считаю что такое более широкое привлечение к конкурсу профессионалов только бы сыграло на руку всем.
|
|
|
видфара
миродержец
|
17 января 2019 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата majestry цитата видфара
Ур-р-ра!!! Некоторая определённость с брусками наметилась!
С этого момента подробнее, можно?
Так ведь Зелёный Медведь выше писал, что Волга возможно начнёт конкурс в субботу...
|
––– - Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая… Глен Кук. Тьма всех ночей. |
|
|
bbg
миротворец
|
17 января 2019 г. 23:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stereofan можно внести некоторые изменения — как то — проф. арбитров для решения спорных вопросов, гл
Мне это решительно нравится! Найдите этих скучающих профессионалов. Заинтересуйте их. Они профессионалы, значит, изыщите и предложите им деньги. Проконтролируйте их работу. Организуйте механизмы апелляций и прочее сопутствующее. И всё это бесплатно, в свободное время и в постоянном ожидании ругани от недовольных конкурсантов. Или вы считаете, что это volga должна сделать, дополнительно к другим задачам? Не хотите? Тогда вы просто ....болтун. Или возьметесь?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Est Rella
авторитет
|
18 января 2019 г. 00:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Тема лапы, правда, осталась не раскрыта — мало ли чего понимает под лапой автор... чего там этот Андрей Ильич наглаживал... но может быть, ещё кто-то из читателей прольёт свет.
Психолога Курпатова на вас нет. Он считает, например, что под аленьким цветочком в одноименной сказке подразумевалось оно, ну, самое священное. Ввиду культурного запрета на инцест девушка попросила родителя привезти ей это издалека. Вот здесь в КАИ Курпатов был бы вдохновлен не меньше Андрея Ильича. Зачины действительно должны были быть гениальные. Напрашивается вариант — может, АИ был донором?
|
––– ...и воздастся вам по рассказам вашим. @harrybook За короля! За короля!!! - Даин, Битва пяти воинств. |
|
|
stereofan
авторитет
|
18 января 2019 г. 00:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bbg А с какой стати вы меня оскорбляете, называете меня болтуном, я Вам лично и другим ничего не обещал, я внёс рацпредложение в приёмную оргкомитета читайте на самом верху — Я, чтобы не плодить множество тем, решил завести одну на все будущие времена. Мне кажется, конкурс уже обрёл свою форму и в основных принципах останется неизменным. Однако о каких-то нюансах, не слишком удачных, или наоборот — интересных, но ещё не придуманных — вполне можно поговорить. Не могу обещать, что мы сделаем именно так, как хотите вы, но — мы точно выслушаем вас и обсудим все предложения. Итак — алло, это приёмная оргкомитета *** фантЛабораторной работы. Вы хотите что-то сказать?. итак, мне было что сказать — я сказал, для этого эта ветка форума. Вы хотите, чтоб я этим занялся — прекрасно, но это всего лишь ваше предложение как вариант развития темы не более, однако я не обязан заниматься тем, чем вы решили, только потому что вы так решили. Высоко же Вы оцениваете ФЛР, если предлагаете искать в качестве судей — "скучающих профессионалов", то есть тех, кто займётся ФЛР от нечего делать Более того, скажу Вам честно — я даже мог бы этим заняться с боьшим энтузиазмом, т.к. лично знаком с филологами и даже одним очень известным переводчиком фантастики (и таки да я могу назвать чуть больше переводчиков, чем Нора Галь, как некоторые здесь), но делать это не буду ни при каких обстоятельствах, потому что: - никто из организаторов конкурса ко мне с таким предложением не обращался, вы — не организатор ФЛР и я никогда не стремился быть в числе организаторов ФЛР. - большая часть "старожилов — хранителей истинных традиций" не хочет никаких доп арбитров, пусть и профессиональных, им и так хорошо, это по-моему дали ясно всем понять - уверен, что слишком многие не хотят здесь, чтоб я этим занимался И самое главное — Вы не находите, что это как-то странно — сначала оскорблять человека, а потом предлагать ему что-то сделать во благо тех, кто его оскорбляет?
|
|
|
Евгений Басов
авторитет
|
|
Евгений Басов
авторитет
|
18 января 2019 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stereofan слишком многие не хотят здесь, чтоб я этим занимался
Я примерно год назад предлагал ввести кое-что в плане премодерации расков, предлагал что сам этим займусь. Воз и ныне там. Так что дело не в тебе)
|
|
|
zmey-uj
миродержец
|
18 января 2019 г. 01:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stereofan цитата zmey-uj
другим конкурсантам (у которых и своё мнение имеется) тоже вряд ли Вы как то очень так смело говорите за всех конкурсантов. "Вряд ли" это смело? То есть я оставляю некоторую вероятность, что другие конкурсанты могли бы впечатлиться вашими словами, однако это очень смело. Ну окей, беру "вряд ли" обратно. К тому же в пользу моих слов говорит то, что в беседу успели включиться несколько человек, не считающих КАИ фантастикой, и своё мнение они выразили по-своему, не опираясь на то, что пишете вы.
цитата stereofan Однако эти замечания имхо остались тогда без внимания. Потому что в противном случае всё же можно было объяснить нам бестолковым — где же в КАИ фантастическая составляющая. этого сделано не было. это не претензия никакая — просто так было. Было не так. Те, кто в рассказе фантастику не видел, высказали свою точку зрения. Те, кто фантастику видел, на это возразили. Кто-то согласился, кто-то нет. Объяснять что-то кому-то бестолковому никто не брался, тем более что иным бестолковым и объяснять бесполезно.
цитата stereofan Вы считаете, что фантастический элемент — это ситуация когда один человек пишет тексты другим людям? Вы упорно подменяете "начало текста" на "весь текст" и даже на "тексты", даже ссылку привели, исходя из этого. Возможно, для кого-то "выпил бутылку" = "выпил одну рюмку", поскольку выпитая бутылка уж точно включала одну рюмку! Однако не вижу, чтобы кто-то купил начало у человека, который предлагал его продать. Так что, да, пока не купили — это фантастический элемент.
Эх, хорошо же мы закончили с обсуждением этого рассказа.
цитата Евгений Басов Каждый имеет право высказать предложение. И сколько раз это предложение имеет право быть высказано, пока не достанет начнёт переходить границы хорошего тона?
|
––– Это энергичный танец. |
|
|
stereofan
авторитет
|
18 января 2019 г. 01:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Однако не вижу, чтобы кто-то купил начало у человека, который предлагал его продать. Так что, да, пока не купили — это фантастический элемент.
то есть то с чем вы в жизни не сталкивались лично, или то оч ём вы не знаете для вас уже — фантастика? вы реально не знаете, что такое лид? вы реально не знаете, что лиды в том числе пишут за деньги? вы реально не знаете кто такие копирайтреы? вы реально не знаете о текстовиках- фрилансерах? о "литературных рабах"? вы реально не знаете, что написание текстов-сценариев ЗА ДЕНЬГИ часто доверяют нескольким людям — один пишет начало, второй конец, третий — всё остальное? вы считаете это фантастикой?
|
|
|
Евгений Басов
авторитет
|
18 января 2019 г. 01:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj сколько раз это предложение имеет право быть высказано, пока не достанет начнёт переходить границы хорошего тона?
У каждого свои границы. Попробуйте сами ответить на ваш вопрос)
Что касается этого участника форума — он ничего не нарушил, ведёт себя адекватно. Если вы так не считаете — укажите, пожалуйста, где и что он сделал такого, что нарушает правила форума.
|
|
|
cheery crow
активист
|
|
zmey-uj
миродержец
|
18 января 2019 г. 01:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stereofan то есть то с чем вы в жизни не сталкивались лично, или то оч ём вы не знаете для вас уже — фантастика? .... вы считаете это фантастикой? Я не знаю много чего в жизни, но того, что в рассказе — не знают, кроме меня, ещё куча народу, в том числе и среди тех, кто не считает рассказ фантастикой.
цитата Евгений Басов Что касается этого участника форума — он ничего не нарушил, ведёт себя адекватно. Если вы так не считаете — укажите, пожалуйста, где и что он сделал такого, что нарушает правила форума. А я не про правила форума, а про правила хорошего тона. Повторять одно и то же с небольшими вариациями, а если на это не отвечают, высказываться о безразличии окружающих, разумеется, в правилах форума не запрещено, потому что невозможно же вообразить все варианты интересного поведения и каждый прописать.
цитата Евгений Басов У каждого свои границы. Попробуйте сами ответить на ваш вопрос) Если мне вздумается поискать, где у вас сии границы, тогда и отвечу на мой вопрос.
|
––– Это энергичный танец. |
|
|
Евгений Басов
авторитет
|
|
Евгений Басов
авторитет
|
18 января 2019 г. 01:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj А я не про правила форума, а про правила хорошего тона.
Правила форума у нас всех — одни. А границы хорошего тона к сожалению разные. Поэтому и ориентироваться лучше на правила)
|
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
Г у д в и н
философ
|
18 января 2019 г. 01:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stereofan большая часть "старожилов — хранителей истинных традиций" не хочет никаких доп арбитров, пусть и профессиональных, им и так хорошо, это по-моему дали ясно всем понять
Если организаторы решат внести изменения в правила, то мнения старожилов им не указ. Если надо, отменяют внекс, делают его парно-гендерным и т.п.
|
––– Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
osipdark
миродержец
|
18 января 2019 г. 01:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Товарищи, предлагаю более не обсуждать один отдельно взятый рассказ столь долгое время. События и итоги прошлого ФЛР не изменить. Да и не надо оно.) Вместе с тем не очень круто прибегать к аргументу "все уже давно поняли насчет этого рассказа *мнение икс*, а кто думает иначе — не имеет своего мнения" . Но, как видим, коль подобные путаницы, сумятицы, спорные вопросы возникают, стоит создать некое третейское сообщество минимум из трех человек (мб, и более, но лучше нечетное количество). Не обязательно писатели — тут есть пространство для обсуждения. Но это энное количество людей будет при случае сомнений хотя бы со стороны десяти участников конкурса (читателей?) по поводу какого-то рассказа решать, является ли он соответствующим теме конкурса и фантастическим иль нет. stereofan в этом плане прав — что-то подобное создать стоит. Или хотя бы поговорить об этом. Возможно, придем к более приемлемому варианту.
|
|
|
Г у д в и н
философ
|
18 января 2019 г. 01:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stereofan то есть то с чем вы в жизни не сталкивались лично, или то оч ём вы не знаете для вас уже — фантастика? вы реально не знаете, что такое лид? вы реально не знаете, что лиды в том числе пишут за деньги? вы реально не знаете кто такие копирайтреы? вы реально не знаете о текстовиках- фрилансерах? о "литературных рабах"? вы реально не знаете, что написание текстов-сценариев ЗА ДЕНЬГИ часто доверяют нескольким людям — один пишет начало, второй конец, третий — всё остальное? вы считаете это фантастикой?
это всё не то. к КАИ отношения не имеет
цитата cheery crow А что делать тем, кто по неосторожности подписан на тему?
Меня, конечно, могут закидать за это камнями, но я всё равно предложу — пожаловаться модераторам, чтобы они нас приструнили за флуд
|
––– Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
harrybook
философ
|
|