автор |
сообщение |
Gelena
миродержец
|
1 декабря 2016 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Итак, первый тур конкурса завершен и вот наши финалисты:
Лучший роман/авторский сборник зарубежного автора
К. Валенте. Сказки сироты Р. М. Вегнер. Сказания Меекханского пограничья. Север-Юг. Г. Иган. Город перестановок К. С. Робинсон. Красный марс П. Уоттс. Эхопраксия.
Лучший роман / авторский сборник отечественного автора
А. Давыдова Не/много магии В. Женевский — Запах Р. Ибаттулин. Роза и червь Г. Л. Олди. Сильные В. Пелевин Лампа Мафусаила, или Крайняя битва чекистов с масонами
Лучший графический роман/комикс
Н. Гейман The Sandman. Песочный человек. Книга 6. Притчи и отражения Т. Дэй, О. Ледруа Вика и ярость Оберона Х. Каналес Блэксэд. Где-то среди теней. Полярная нация Д Лейман Жуй. Книга 2 А. Мур Лига выдающихся джентльменов
Лучшая антология
13 ведьм Зеленый рыцарь: Легенды зачарованного леса Мир Стругацких. Полдень и Полночь Самая страшная книга 2016 Тёмные
Лучшая повесть / рассказ зарубежного автора
Р. Вегнер Все мы меекханцы Р. Вегнер Багрянец на плаще С. Кинг. Некрологи Д. Р. Р. Толкин Гибель Артура П. Уоттс Ничтожества
Лучшая повесть / рассказ отечественного автора
О. Дивов. Холод, голод, интеллект В. Женевский Мёд К.А.Терина Элегия Канта Н. Федина Черный, белый, синий, красный К. Шаинян. Что ты знаешь о любви
Лучшая сетевая публикация. Крупная форма
Я. Завацкая. Холодная Зона В. Колюжняк Танец Песчинок Д. Куприянов С Заклинанием в Одном Месте
Лучшая сетевая публикация. Малая форма
Грэй Ф. Грин. Лейденская банка с пауками, или к вопросу симметрии Ю. Зонис Летучий голландец В. Картушов Цайтгайст К.А.Терина. Бес названия Н. Федина, С. Игнатьев Прабабушка
Лучшая литературная критика: книги
Д. Байкалов, О. Колесников, С. Шикарев, А. Синицын Отечественная фантастика и фантастиковедение за 2015 г. Г. Гаррисон Гаррисон! Гаррисон! Д. Госс, С. Трайб Доктор Кто: Жизнь и времена И. Ефремов Письма П. Клушанцев В стороне от больших дорог
Лучшая литературная критика: статьи/рецензии:
В. Владимирский Российская фантастика и алхимия преображения» М. Галина Hyperfiction В. Женевский Хоррор в русской литературе С. Игнатьев Ыттыгыргын» как «винтерпанк С. Шикарев Высокие волны, тихие заводи
Правила голосования в финале: необходимо выбрать по одному из номинатов в номинации из шорт-листа и прислать свой список в личку кому-то из оргкомитета. Голосование начнется в 00.00 30 января и продлится до 1-го марта, после чего будут подведены итоги и названы победители. Оргкомитет в лице Gelena, suhan_ilich, iwan-san, badger и С.Соболев приветствует всех участников и желает всем доброй фантастики!
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
6 марта 2017 г. 00:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Оргкомитет готов попробовать в качестве эксперимента разделить зарубежную и русскоязычную крупную прозу на три блока: НФ, фэнтези и хоррор.
Данная формулировка может читаться двумя способами:
1. Русская и переводная крупная форма объединяются в единое целое и после этого делятся на три блока. Т.е. вместо 10 номинантов второго тура, как есть сейчас будет 15 номинантов.
2. Три блока будет отдельно для русской и отдельно для переводной крупной формы. Т.е. вместо 10 номинантов второго тура, как есть сейчас, будет 30 номинантов.
На мой взгляд 30 номинантов — это слишком много. Категории будут размыты не столь качественными текстами, как сейчас. Поэтому, я предлагаю, если будет выбран второй вариант (то есть шесть номинаций), то в каждой номинации во второй тур выводить не пять текстов, а три. Итого будет 18, вместо нынешних 10, что вполне реалистичное количество хороших книги, достойных книги года.
upd. Но я надеюсь, что будет выбран первый вариант — вместе российская и переводная фантастика по направлениям.
|
|
|
Veronika
миродержец
|
6 марта 2017 г. 01:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Denver_inc в финал повылазит такоооое... Ой, вот не надо этих страшилок. Ничего такооого не повылазит.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Gelena
миродержец
|
6 марта 2017 г. 05:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Поэтому, я предлагаю, если будет выбран второй вариант (то есть шесть номинаций), то в каждой номинации во второй тур выводить не пять текстов, а три. Итого будет 18, вместо нынешних 10, что вполне реалистичное количество хороших книги, достойных книги года.
Я больше склоняюсь именно к такому варианту.
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
6 марта 2017 г. 06:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Можно и пять оставить в финале, но на первом этапе чтобы проголосовать по одной номинации не больше 3-х. Т.е. я и каждый другой лаборант в первом туре по каждой номинации предлагают троих: 1) 3 балла 2) 2 балла 1) 1 балл
Но во второй тур по каждой номинации выходит 5 позиций набравший максимальное количество баллов. Ограничиться 3 тоже возможно, но выбора остается меньше.
|
|
|
badger
миротворец
|
6 марта 2017 г. 06:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Я больше склоняюсь именно к такому варианту.
Да, это логичнее чтобы была возможность прочитать всех номинантов. По поводу разделения 1. Фантастика (НФ + прочая фантастика, например киберпанк и т. п.) 2. Фэнтези (фэнтези + магреализм + сказки) 2. Хоррор (хоррор + мистика).
Под эту схему все шорт-листы прошлых лет спокойно укладываются. На примере этого года в фэнтези Валенте и Вегнер, В фантастике Робинсон, Иган и Уоттс.
Некоторые сложности могут быть со сборниками малой прозы, так как у них нет классификации. Но в большинстве случаев это определить можно.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
6 марта 2017 г. 07:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На МФ потому существует отдельно *авторский сборник" Или как-то так Т.е. книга Женевского, Давыдовой, Уоттса (по ту сторону рифта), Геймана и многих других
|
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
6 марта 2017 г. 08:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тем более в Комикса надо 5-ку оставлять. Если три будет, то вообще никакого выбора Я надеюсь комикс-культура на Фантлаба будет расти и будут голосовать не только за проверенных фантастов которые и комиксы пишут, но и за правда хорошие комиксы
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
6 марта 2017 г. 09:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
CHRONOMASTER А причём тут комиксы? Организаторы же чётко написали, что изменения касаются крупной формы.
цитата CHRONOMASTER На счет пяти финалистов подумайте все-равно пожалуйста. По крайней в Нф и фэнтези
Давайте по простому — назовите пять финалистов русского НФ 2016 года. Вы там столько не наберёте. Да и в русском фэнтези не уверен, хотя там выбор больше.
|
|
|
badger
миротворец
|
6 марта 2017 г. 09:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER Т.е. книга Женевского, Давыдовой, Уоттса (по ту сторону рифта), Геймана и многих других
Так они вполне нормально разделяются. Женевский в мистику, Уоттс в фантастику, Гейман в фэнтези/магреализм. Давыдову не читал, но подозреваю что какая-то магистральная направленность у сборника есть. В крайнем случае можно поделить по числу произведений или по ключевым вещам сборника.
цитата CHRONOMASTER На счет пяти финалистов подумайте все-равно пожалуйста. По крайней в Нф и фэнтези
Их и так будет девять вместо пяти. Действительно разумнее вводить для начала меньшее число финалистов, а потом смотреть на результаты. Не исключаю что активность может и снизиться. Те кто просят разделения номинаций могут не прийти массово голосовать, а кто-то уйдет из-за этого дробления. Тогда эксперимент окажется разовым, но при трех финалистах мы хотя бы резко падения голосов не получим.
цитата CHRONOMASTER Тем более в Комикса надо 5-ку оставлять. Если три будет, то вообще никакого выбора
Все остальные номинации будут работать в старом режиме, эксперимент коснется только двух номинаций. Единственно что возможно в сетевых публикациях придется отказаться от разделения на крупную и малую форму, как раз из-за низкой популярности номинации. Но это пока в процессе обсуждения.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Green_Bear
миродержец
|
6 марта 2017 г. 10:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
badger и я вновь обращаюсь к оргкомитету, будет ли решение по введению номинации "лучший дебют"? Как вариант, либо чисто отечественной, для пробы.
|
––– Следующие рецензии в АК: Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
6 марта 2017 г. 10:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Green_Bear А можно уточнить, а в чём смысл такой номинации? Для переводных авторов то, что она не нужна — понятно из статистики высших премий по фантастике, где к финалу дебютанты спокойно проходят. А для российских почему должны быть другие правила игры? "Лучший дебют" — это премия которая вроде как говорит, что автор молодец и книга неплохая, но в то же время говорит, что они, конечно, такие, вот только до тех, кто всерьёз борется, ещё не дотягивают. Дебют, что с него, мол, взять. Я вот очень сомневаюсь, что это нужно...
|
|
|
Green_Bear
миродержец
|
6 марта 2017 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew окей. Много ли у нас новичков — которые могут на равных тягаться с тяжеловесами вроде Олди? Да, их уровень заведомо будет немного ниже, но при этом не хуже, чем у иных книг мэтров. Но дело не столько и не только в этом. Сколько оценок имеет дебютант и сколько читателей? Ибатуллина пиарили всем фэндомом, рецензии и отзывы, плюс книга лежала в сети давно, плюс редкость НФ... А того же Кокоулина с замечательным "Северным уделом" — не заметили, фэнтези же. Далее. На Западе вполне себе существуют номинации и премии для дебютантов. В России — вручает/вручали награду дебютам ИПК, Звездный Мост, Аэлита, Серебряная стрела; периодически — "Мир Фантастики".
Поэтому резюмирую. Дебютанты не имеют столь мощной фанатской базы. Они нуждаются в особом пиаре — чтобы народ распробовал талантливого новичка с учетом многосотенного книжного потока. Они зачастую не менее интересны, но немного уступают в техническом уровне мэтрам, что тоже заведомо лишает их шансов на пятерку в основном списке. Но решать безусловно оргкомитету.
|
––– Следующие рецензии в АК: Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
streetpoet
философ
|
6 марта 2017 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Споры всегда идут вокруг русскоязычных победителей. Нельзя ли всё это уладить, просто отменив странное разделение по языкам? Неужто фанаты Давыдовой забороли бы Вегнера?
|
|
|
badger
миротворец
|
6 марта 2017 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear badger и я вновь обращаюсь к оргкомитету, будет ли решение по введению номинации "лучший дебют"? Как вариант, либо чисто отечественной, для пробы.
Предложение новое, лично я жду реакции других лаборантов и большего числа высказанных мнений. Это раз. Вводить сразу большое количество новых номинаций для премии не слишком хорошо, а на будущий год уже запланировано разделение по жанрам и увеличение общего числа номинаций на 3-4. Это два. Ну и смысл честно говоря от меня ускользает. Дебюты надо продвигать, рекламировать на сайте и за его пределами, тогда они будут вполне успешно бороться с мэтрами. У нас дебюты вполне себе попадают в шорт-лист и даже побеждают ("Дом в котором...", "Хозяин зеркал"). Поэтому лично я бы их в отдельную песочницу не выносил. Но у других членов оргкомитета может быть свое мнение на этот счет.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
k2007
миротворец
|
|
Felicitas
магистр
|
6 марта 2017 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне тоже не нравится идея отдельной номинации для дебютных книг. Мне и разделение по жанрам не нравится. И так уже много номинаций. Мне нравится идея проводить открытое голосование, на форуме в комментариях. Я считаю, что больше прозрачности пойдет премии на пользу.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
6 марта 2017 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Много ли у нас новичков — которые могут на равных тягаться с тяжеловесами вроде Олди?
А я об этом и говорю. Если ты пишешь не на должном уровне, чтобы тягаться с тяжеловесами, то почему тебе должна быть отдельная премия. Начни писать также.
цитата Green_Bear А того же Кокоулина с замечательным "Северным уделом" — не заметили, фэнтези же.
Мне про эту книгу рассказывала подруга, которая читает фэнтези сильно меньше, чем я, и она сказала, что вторично и спорно. Я вот даже после такой рекомендации смотреть не стал. А ты всерьёз считаешь, что эта книга сравнима с "Сильными" Олди? Я вот открыл только что тестовый фрагмент и уже у меня вопросы к стилю.
цитата Green_Bear Дебютанты не имеют столь мощной фанатской базы. Они нуждаются в особом пиаре — чтобы народ распробовал талантливого новичка с учетом многосотенного книжного потока. Они зачастую не менее интересны, но немного уступают в техническом уровне мэтрам
А в чём тогда смысл, если они уступают другим? Реклама потенциально потом может быть если повезет хооршего автора?
|
|
|
iRbos
миродержец
|
6 марта 2017 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Мне нравится идея проводить открытое голосование, на форуме в комментариях. Я считаю, что больше прозрачности пойдет премии на пользу.
Хорошая идея, кстати.
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
6 марта 2017 г. 11:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Мне и разделение по жанрам не нравится. И так уже много номинаций.
Я вот тут парирую, хотя не имею отношения к оргкомитету.
Количество номинаций — это абсолютно абстрактная вещь. Думаю, что вы не станете спорить, что крупная форма и может быть антологии — ключевые, и именно по ним голосует подавляющее большинство участников. Остальные номинации менее привлекательны (по куче причин). И именно в рамках этого разделение позволит показывать три лучших книги в год, вместо одной. На самом деле сейчас слишком много хороших книг, чтобы ограничиваться одной, по крайней мере в переводной части — это точно так. Там борьба внутри фэнтези и внутри НФ была же жесточайшей.
|
|
|