| автор |
сообщение |
Evil Writer 
миротворец
|
 18 июня 2017 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe У Хеллера читал "Уловку-22", имхо — УГ. У Пинчона — "Выкрикивается лот 49", имхо — ниачём. Барта не читал. У Делилло читал "Белый шум", #Верните7часовМоегоВремени.
В таком случае, доктор прописал не читать постмодерн совсем. Раз уж этот корпус текстов не зашёл, то дальше будет только хуже. |
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер |
|
|
swealwe
философ
|
|
18 июня 2017 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat Курт Воннегут — любые произведения. Начните с "Завтрака для чемпионов", например. Или с "Бойни номер пять".
Опять Воннегут. Вам еще раз повторить? Я Воннегута очень люблю и уважаю, и подозреваю, что читать его начал пораньше вашего. Но это не постмодерн. Это всё равно, что называть Пушкина "неплохим прозаиком", забывая про всё остальное. цитата MarchingCat Осилите — пишите, ещё посоветую.
И снова эта замечательная уверенность в своём превосходстве  |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
swealwe
философ
|
|
18 июня 2017 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer то дальше будет только хуже
Так дальше и было хуже. Дальше были Сорокин и Мураками. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Evil Writer
миротворец
|
|
18 июня 2017 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Так дальше и было хуже. Дальше были Сорокин и Мураками.
Это просто не ваше в таком случае. И тут мне больше нечего сказать. Можете спокойно закрывать тему и идти читать, что вам нравится. |
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер |
|
|
Futuris
магистр
|
|
Evil Writer
миротворец
|
|
18 июня 2017 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Futuris А что знатоки скажут о творчестве господина Пелевина?
А что вы хотите о нём услышать? Вполне себе знаковый постмодернист. Его даже Уоллес со студентами разбирал (тот самый Уоллес, если что). |
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
swealwe
философ
|
|
18 июня 2017 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Evil Writer, я сюда, вообще-то, заглянул в связи с тем, что поминали всуе Дилэни и Муркока как причастных к данному стилю. Вот и задержался. цитата Evil Writer Это просто не ваше в таком случае.
Хм. А вот "Другие действия" Дивова — это постмодерн или нет, как вам кажется? Потому как вот они вполне соответствуют признакам, и зашли на ура. "Принц госплана", мне его еще в ФИДО порциями по 4k присылали, тоже зашел вполне успешно. Может дело не в постмодернизме, а в вышеупоминавшемся СПГС? Нет у меня привычки искать чёрную кошку в тёмной комнате, что уж.
|
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
MarchingCat
миротворец
|
|
18 июня 2017 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Futuris А что знатоки скажут о творчестве господина Пелевина?
От полного восторга до полного неприятия отдельных произведений. И это, на самом деле, в плюс автору.
Вот первое же его крупное — "Омон Ра". Неприемлю. Хрень по всем позициям. (для всех кому этот роман нравится, подчёркиваю — это просто моя вкусовщина! )
С другой стороны, спустя годы, рискнул прочитать "Священную книгу оборотня" — и пришёл в бурный восторг.
Я к тому, что надо пробовать читать и даже если что-то сходу не понравилось — пробовать что-то другое из его книг, с интервалом написания в несколько лет.
Разные книги у него, очень разные. Хотя и похожие. ))) |
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
Evil Writer
миротворец
|
|
18 июня 2017 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin С незначительным уклоном в мистику, я бы добавил
Да, есть такое)
swealwe
"Другие действия" не читал. А "Принц Госплана" не такой уж и постмодерн откровенный. Есть приёмы его, но это об другом. Не лучшая история от Пелевина. |
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер |
|
|
MarchingCat
миротворец
|
|
18 июня 2017 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Хм. А вот "Другие действия" Дивова — это постмодерн или нет, как вам кажется?
Нет. Ни разу вообще ни единой строкой. Просто фантастика. Но — хорошая фантастика.
цитата swealwe Потому как вот они вполне соответствуют признакам,
Постмодерн и правда — не ваше. Вы не различаете этот жанр. Если хотите — можете снова обвинить в этом мою избранность )
цитата swealwe "Принц госплана"
Постмодерн на гранях с сюрром. Притом сюрра больше ))) Тоже в фидошке впервые читал. Или, скорее, с чужой bbs-ки скачивал. ибо читал сразу целиком. а, может, по фэхе прилетало. поди вспомни, через мою ноду много чего прокачивалось 
Вы ведь раз за разом подтверждаете то, что мы вам и говорим.
1. В одном жанре не может нравится всё. Вот что-то в постмодерне вам нравится, а что-то из постмодерна — нет. А что-то из постмодерна вам очень нравится, но лично вы его за постмодерн не считаете )
2. В целом этот жанр, по классическим вещам, — не ваш. ну не нравится — ну и ладно. Что такого. Мне тоже много чего в литературе не нравится, причём общепризнанно хорошего))). |
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
swealwe
философ
|
|
18 июня 2017 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat Нет. Ни разу вообще ни единой строкой. Просто фантастика.
цитата MarchingCat 1. Пародийность. Сатира. Иногда даже стёб.
2. Фрагментарность текста.
3. Интертекстуальность.
4. Смесь реализма и вымысла, полным комплектом подаваемая как реализм.
5. Искажение реальных временных рамок, исторических событий и личностей.
6. Максимализм и минимализм. Крайности.
Пункт 1 — присутствует. 2 — в полной мере. 3 — еще как, там половина текста — логи чатов с кучей аллюзий. 4 — в полной мере. Четыре из шести, мне кажется — неплохой результат, исходя из приведённых вами параметров. цитата MarchingCat Вы не различаете этот жанр.
Поговорим еще о том, кто тут что не различает? Вас спрашивали о простом и внятном алгоритме, чтобы отличить постмодерн от непостмодерна, вы же ограничились цитата MarchingCat И помним главное — суть произведения не в сюжете и его деталях, а в том, что за ним стоит.
|
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Futuris
магистр
|
|
18 июня 2017 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer А что вы хотите о нём услышать? Вполне себе знаковый постмодернист.
Вот этот вопрос и был не задан. Хочу понять знаком ли я с постмодернизмом.
цитата amlobin С незначительным уклоном в мистику
Если у господина Пелевина в "Затворнике и Шестипалом" или "Ананасной воде" уклон незначителен, то... я наверно как жена MarchingCat-а воспринимаю его тексты буквально. |
–––
☭ |
|
|
MarchingCat
миротворец
|
|
18 июня 2017 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Вас спрашивали о простом и внятном алгоритме, чтобы отличить постмодерн от непостмодерна, вы же ограничились
Не я. Всё мною приведённое — официальное от филологов. От признаков до основного. Из статей из интернета. Гуглояндекс Вам в помощь.
Вам, похоже, нравится перечитывать одни и теже ответы раз задаёте одни и те же вопросы )
цитата MarchingCat По-умному, без перевода на обывательский язык, это звучит так:
"в центре модернистской литературы стоит эпистемологическая проблематика, тогда как постмодернисты главным образом заинтересованы в онтологических вопросах".
Если вы не различаете постмодерн как жанр в явных случаях (Воннегут, классик постмодерна, тому пример) то никакие признаки Вам и подавно не помогут в классификации выбранных наугад произведений.
Как я писал выше — можете обвинять в этом меня. От меня не убудет. 
Ну не ваше это. Ну и ничего страшного. Признаюсь — я Шекспира на дух не перевариваю. И вообще драматургию не понимаю и не принимаю за крайне редкими исключениями типа Шварца. И никаких комплексов от этого не испытываю и не обвиняю в снобизме и избранности тех, кто любит драматургию. |
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
MarchingCat
миротворец
|
|
18 июня 2017 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Futuris Если у господина Пелевина в "Затворнике и Шестипалом"
О! Одно из моих любимых. Притом, произведение весьма прямолинейное, типа незамысловатой, но прекрасно написанной притчи.
Да и "ананасная вода" ничего запредельно подтекстового не содержит. Так что всё нормально у Вас с восприятием  |
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
swealwe
философ
|
|
18 июня 2017 г. 23:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat Из статей из интернета. Гуглояндекс Вам в помощь.
цитата MarchingCat цитата swealwe
Уильям Берроуз?
Нет, это битник, так называемая контркультура. Или к современной прозе ещё относят. К постмодерну чтобы относили — лично я не встречал.
Ок, теперь давайте поговорим про то, как пользоваться поиском в сети: "Значительные произведения литературы постмодернизма", третьей позицией идёт тот самый "Голый завтрак". А еще там есть вот такое: цитата Постмодернизм в литературе, как и постмодернизм в целом, с трудом поддаётся определению — нет однозначного мнения относительно точных признаков феномена, его границ и значимости.
Что в полной мере соответствует моему цитата swealwe к постмодернистской литературе относится любой текст, автор которого заявил, что его текст — постмодернистский
|
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
MarchingCat
миротворец
|
|
19 июня 2017 г. 00:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe : "Значительные произведения литературы постмодернизма",
Это ничего, что там Воннегут примерно в каждой десятой позиции?
Всё-всё, молчу ) |
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
swealwe
философ
|
|
19 июня 2017 г. 00:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat Это ничего, что там Воннегут примерно в каждой десятой позиции?
Об этом я тоже писал, вы были бы в курсе, если бы были внимательны: цитата swealwe А еще иногда эти "постмодернисты" примазываются к славе истинно великих, называя их этим словом, как это произошло с Воннегутом
Огласите пример хоть одного высказывания лично Воннегута, в котором он именовал бы себя "постмодернистом". Но авторам и критикам (в плохом смысле этого слова) была нужна знаковая фигура, вот они и взяли того, кто пользовался иногда похожими приёмами. "- Ты кто? — Писатель-постмодернист! — Хм... Это как кто? — Как Воннегут! — О, это круто!" |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
MarchingCat
миротворец
|
|
19 июня 2017 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe "Значительные произведения литературы постмодернизма",
Внимательно просмотрел табличку. Составитель банально весь неформат в постмодерн записал да и всё. И контркультуру и даже мейнстрим ("Жизнь Пи" — постмодерн? Увольте. Даже не смешно.). |
–––
Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
swealwe
философ
|
|
19 июня 2017 г. 00:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat Внимательно просмотрел табличку. Составитель банально весь неформат в постмодерн записал да и всё. И контркультуру и даже мейнстрим ("Жизнь Пи" — постмодерн? Увольте. Даже не смешно.)
QED — признаков нет, каждый вешает этот маркер на свой собственный набор произведений. Проблема вот только в том, что автор этой таблички — общепринятое мнение. Которое, как мы видим, от вашего отличается... |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Постмодернизм в фантастике
цитировать