Жанр Фэнтези Общие вопросы ...

Здесь обсуждают тему «Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра.» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра.» поиск в теме

Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра.

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 14 15 16 [17] 18 19 20 21  написать сообщение
 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 21 апреля 2019 г. 01:00  
Если в разделе «Форум» на сайте «Фантлаб» вбить в поисковик слово «фэнтези», на выходе получим более ста тем, различной степени посещаемости и проявляемого к ним интереса со стороны пользователей сайта. Подавляющее большинство этих тем не пользуются большим спросом , и, как правило, надолго не задерживаются на главной странице и, так сказать, «умирают» через какое-то время. По состоянию на сегодняшний день, самые активные обсуждения жанра «фэнтези» ведутся в профильных темах трёх ведущих книжных фэнтези-серий от разных издательств страны («Шедевры фэнтези» от «Астрели»; «Звёзды новой фэнтези» от «Азбуки» и «Fantasy World» от «fanzon»). Зачастую беседы и дискуссии в этих темах выходят за рамки обсуждения творчества авторов и произведений, которые в трёх этих книжных сериях издаются, что не совсем правильно, на мой взгляд. И я считаю, что, как раз для подобных обсуждений и споров, такая тема, точно не будет лишней. Да, безусловно, можно, воспользовавшись поиском найти различные узкопрофильные темки, в которых можно обсудить тот или иной аспект жанра: например, кто из авторов лучше всего описывает батальные сцены; или кто из авторов оказал наибольшее влияние на жанр «фэнтези» и т. д. Но, на мой взгляд, было бы неплохо когда все подобные вопросы обсуждались бы в одной теме, как например, это происходит с литературой жанра «хоррор»: есть отдельные темы у всех ведущих авторов жанра (у кого-то даже не одна), в которых обсуждается их творчество; есть отдельная тема для обсуждения серии «Мастера ужасов»; отдельная тема для «Русского хоррора»; всё же остальное, связанное с жанром, с литературной его составляющей, обсуждается в общей теме, которая весьма популярна на «Фантлабе» и пользуется активным спросом.
Нечто подобное, хотелось бы видеть и в этой теме, посвящённой жанру «фэнтези». Предлагаю обсуждать в ней любые интересующие вопросы, связанные с жанром и выходящие за пределы обсуждения творчества какого-либо одного автора, у которого есть своя отдельная тема, или за рамки той или иной книжной серии. Не хочется как-то ограничивать тему только обсуждением зарубежных авторов, поэтому предлагаю делиться мнениями и о творчестве российких авторов жанра, если кому-то есть что сказать на этот счёт. Так же не хочется ограничиваться каким-то одним поджанром (тёмное, классическое, городское … фэнтези), так как предпочтения у всех разные, то приветствуются различные мнения и отстаивания своих фэнтезийных вкусов. Единственное, чего хотелось бы видеть, как можно меньше в этой теме, (в идеале, не хотелось бы видеть вообще), так это обсуждения оформления книг (сорта бумаги, обложек, корешков и прочего). В первую очередь, хотелось бы видеть обсуждения и мнения насчёт содержания книг жанра, сравнения произведений авторов, выходящих в различных фэнтезийных сериях, а также обсуждения различных аспектов жанра, и всего такого в этом же направлении.
–––
"You'll Never Walk Alone"


миродержец

Ссылка на сообщение 6 января 19:36  

цитата ahenobarbus

самое забавное в этих цитатах (если исключить чрезмерную авторскую экспрессию), что, в целом, они правдивы.

Они ИМХО не то чтобы неправдивые — они вообще не про то 8-)

цитата ahenobarbus

Взгляды Толкина и Льюиса если и не были прямо расистским, то в определенных моментах достаточно к расизму близки.

А это так прямо страшно?

цитата ahenobarbus

рассуждения из ВК о крови нуменорцев, которая превосходит любую другую кровь.

Лично я предпочитаю судить о взглядах Толкина по содержанию всего ВК. М.б. он и считал (просто не помню) нуменорскую кровь лучше всех. Но что в итоге? Его потомки нуменорских королей живут в глухомани, гоняясь за монстрами. Если так, то я за расистов, хороших и разных :-))).
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 6 января 20:46  

цитата amlobin

Как-то на научную статью совсем непохоже.
владеет нарративом = наукообразна. И, скажем, в "Манускрипт"?... Не возьмут точно?

цитата amlobin

Зачем
Как!? "Фантастика, значит, для детей" — классика же. Или клиника.

цитата amlobin

А в целом, это еще одна попытка размазать политическую сову по глобусу литературы.
Она, "политическая сова", всегда там присутствовала. И в фантатических текстах, и в критике — вспомните Муркока "Эпический Пух", списки Мьевиля...


философ

Ссылка на сообщение 6 января 20:54  

цитата ahenobarbus

А самое забавное в этих цитатах (если исключить чрезмерную авторскую экспрессию), что, в целом, они правдивы.

Нет, взгляды автора чушь собачья.

цитата ahenobarbus

Взгляды Толкина и Льюиса если и не были прямо расистским, то в определенных моментах достаточно к расизму близки.

Ерунда.

цитата ahenobarbus

Ну, достаточно вспомнить рассуждения из ВК о крови нуменорцев, которая превосходит любую другую кровь.

И? И что? ВК это фэнтези, это не наш мир. Если в фэнтезийном мире нуменорская кровь "превосходит любую другую кровь", значит таков фэнтезийный мир. Толкиен прямым текстом писал про долгожительство потомков нуменорцев и Арагорна, "руки короля это руки целителя" и настоящего короля узнали благодаря исцелению. Современные дебилы, впутывающие несуществующий расизм и политику всюду, даже в литературу, действительно утомили.
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева


магистр

Ссылка на сообщение 6 января 21:14  
По большому счету, вся статья написана ради последнего абзаца.Сравните приведенные там имена авторов со списком журнала TIME https://time.com/collection/100-best-fant... Ответ очевиден.


магистр

Ссылка на сообщение 6 января 21:32  

цитата Camel

И? И что?
А то, что за этим стоит определенная концепция, а концепция может быть развернута в определенную идеологию. Толкин не просто нафантазировал мир, в котором существует некая высшая раса, а изображает подобный порядок, как нечто естественное и благое. Ну, безусловно, можно считать, что это "просто фэнтези". Но тогда нужно быть последовательным и считать "просто фэнтези" — пабасенками, не имеющими никакого соприкосновения с реальностью, всю толкиновскую этику и эстетику. Это Ваше право, извольте. Только не стоит при этом рвать на груди рубаху, брызгать слюной, бросаться оскорблениями и использовать высококачественные аргументы вроде "ерунда".


философ

Ссылка на сообщение 6 января 22:01  

цитата ahenobarbus

А то, что за этим стоит определенная концепция, а концепция может быть развернута в определенную идеологию.

Какая "определенная концепция"? Какая "определенную идеологию"? Толкиен писал эскапистскую волшебную сказку.

цитата ahenobarbus

Толкин не просто нафантазировал мир, в котором существует некая высшая раса, а изображает подобный порядок, как нечто естественное и благое.

Кто высшая раса в Толкиеновском мире по-вашему? Нуменорцы? Про "нечто естественное и благое" приписываете вы.
Еще раз, не пытайтесь впихнуть литературу в прокрустово ложе современной идеологии "антирасизма", попытки загнать авторов в любые рамки идеологии будут безуспешны. Нельзя ограничить фантазию людей и проводить параллели нуменорцы=высшая раса, орки=афроамериканцы.
Советский Союз уже пытался сделать подобное, в том числе и с писателями.

цитата ahenobarbus

Но тогда нужно быть последовательным и считать "просто фэнтези" — пабасенками, не имеющими никакого соприкосновения с реальностью, всю толкиновскую этику и эстетику.

Да, Толкиен писал эскапистскую волшебную сказку и был сыном своего времени. Обвинять его в расизме это удел современных припадочных активистов. Я не считаю труды Толкиена "пабасенками".

цитата ahenobarbus

олько не стоит при этом рвать на груди рубаху, брызгать слюной, бросаться оскорблениями и использовать высококачественные аргументы вроде "ерунда".

Во-первых, вас никто не оскорблял.
Во-вторых, никто не брызгал слюной, по крайней мере, кроме бросающихся беспочвенными обвинениями в расизме.
В третьих, "не стоит рвать на груди рубаху" хороший совет. Вас обидел эпитет "ерунда"? Ну так приведите пример расизма Толкиена.
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева


миродержец

Ссылка на сообщение 6 января 22:12  

цитата ааа иии

наукообразна

Именно так. Наукообразна. Причем я не говорю, что автор не ученый, просто в данном конкретном тексте нет исследования как такового, нет целей и задач. Есть перечисление общеизвестных фактов, их поверхностная трактовка и заранее готовые политизированные выводы.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


миродержец

Ссылка на сообщение 6 января 22:13  

цитата ahenobarbus

Толкин не просто нафантазировал мир, в котором существует некая высшая раса, а изображает подобный порядок, как нечто естественное и благое.

И какую расу вы называете высшей?
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 6 января 23:17  

цитата amlobin

И какую расу вы называете высшей?


У людей — нуменорцы.
У эльфов — ваниар.
Даже у орков есть четкое деление на крупных и мелких (снага)
–––
The fish doesn't think, because the fish knows. Everything.


магистр

Ссылка на сообщение 7 января 06:26  

цитата Camel

приведите пример расизма Толкиена

Ну так, батенька, утверждения о природной (определяемой кровью) неравноценности разных народов — это и есть расизм. Точно так же, как рассказки об Истинных Королях с их замечательными руками, ногами и прочими частями — это в чистом виде феодальная утопия. Уж нравится Вам это или нет. Но бесполезно обсуждать это с человеком, который заявляет что "Толкин писал эскапистскую волшебную сказку" из которой не можно сметь делать политических выводов и тут же одновременно пишет "я не считаю труды Толкина "побасенками". Уж извините, налицо обиженный фанат, который хочет видеть в любимой книжечке только то, что он хочет видеть. Успокойтесь, читайте Толкина и будьте счастливы, никто у Вас его не отбирает. И да, таки орки — это не афроамериканцы, если Вас это так сильно волнует.

цитата amlobin

И какую расу вы называете высшей?

Я никакую. Но абсолютно очевидно, что в толкиновской вселенной эльфы совершенно не равноценны оркам, а потомки нуменорцев — обычным людям.


авторитет

Ссылка на сообщение 7 января 10:19  

цитата Camel

орки=афроамериканцы.


Вообще, Толкина почитать попробуйте, хороший автор. Если бы читали — знали, что в тексте орки практически прямым текстом описываются как азиаты. :)))


миродержец

Ссылка на сообщение 7 января 10:20  

цитата Sleeper_

У людей — нуменорцы.
У эльфов — ваниар.
Даже у орков есть четкое деление на крупных и мелких (снага)

Ваниар вряд ли являются высшими. Хотя в целом согласен, отличия есть. И что с того? Кто-то кого-то угнетает? Держит в рабстве?
Кроме как у орков, так они поэтому и есть зло.

цитата ahenobarbus

Ну так, батенька, утверждения о природной (определяемой кровью) неравноценности разных народов — это и есть расизм.

Тогда все на свете расисты. Так уж повелось.

цитата ahenobarbus

Но абсолютно очевидно, что в толкиновской вселенной эльфы совершенно не равноценны оркам, а потомки нуменорцев — обычным людям.

Это абсолютно очевидно, вы правы. Но в чем собственно заключается эта неравноценность? И какие преимущества она дает? По Толкину — сплошные обязанности и никакой личной жизни:-(((
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 7 января 12:41  

цитата ahenobarbus

утверждения о природной (определяемой кровью) неравноценности разных народов — это и есть расизм.
Крутим назад: что такое "ценность народов", на каком рынке она торгуется?
Напомню, что у Толкина орки — полный эквивалент эльфов, даже трех разновидностей, а среди нуменорцев и их потомков полно предателей, неумных и нехороших людей.


философ

Ссылка на сообщение 7 января 12:49  
А теперь теоретический вопрос.
Есть мнение, согласно которому эскапистское бегство в сторону зеленых лесов, королей и волшебных палочек — большой минус фэнтези.
Насколько здоровее, с этой точки зрения, технофэнтези, городская фэнтези и проч.? Не встречалось?


философ

Ссылка на сообщение 7 января 17:35  

цитата Camel

взгляды автора чушь собачья.

Подписываюсь. Зачем, вообще, тиражировать SJW-агитки. Ничего кроме склок и раздора такие статьи не несут.
Что можно говорить, если мысль этой коньюктурщины — Толкин и Льюис устроили заговор, чтобы с помощью фэнтези возвысить свою белую расу и обелить Средневековье, когда процветали колониализм и угнетение.
"Детская литература и современная концепция детства, обе из которых датируются лишь серединой XVIII века, всегда были нарочито буржуазными по характеру и белыми по расовой принадлежности" (с)
"В шоу неустанно повторялись элементы магии, Средневековья и детства — те самые, которые Толкин и Льюис собрали вместе для борьбы с надвигающимся модернизмом, — для достижения волшебного безвременья, международной значимости и увлекательной будущности Британии. Примечательно то, что в церемонии открытия имперское прошлое было вырезано из адаптированной истории Великобритании, а его кровавое наследие было заменено на такие полезные предметы экспорта как детское фэнтези, британская поп-музыка и всемирная компьютерная сеть. Однако, смрадный запах империи продолжает висеть над медиевисткой фэнтези" (с)
"В жанре фэнтези регулярно подчеркиваются идеи расового и морального превосходства белых людей" (с)
Ну и , наконец, о том как все должно быть -
"На сегодняшний день исследования жанра фэнтези кажутся все более неполными, если в них не включены инновационные произведения афрофутуризма":-D
Авторша, сама явно не европейского происхождения, видимо не озадачивалась историей жанра, если пишет, что
"Не случайно то, что фэнтези типа Оксфордской школы — сформированное двумя ее представителями, рожденными в колониях (Толкин в Южной Африке, Льюис в Ирландии), и которые предпочли жить в Англии во взрослом возрасте, — зародилось в период заката Британской империи"
Как будто не было предшественников в свое время, Уильяма Морриса и других, которые стали частью становления жанра.
Поклонникам такой точки зрения остаются только одобрительные выхлопы

цитата ahenobarbus

Взгляды Толкина и Льюиса если и не были прямо расистским, то в определенных моментах достаточно к расизму близки.

Как будто это имеет хоть малейшее отношение к обсуждению любимого многими жанра.

цитата ahenobarbus

Успокойтесь, читайте Толкина и будьте счастливы, никто у Вас его не отбирает

Спасибо, что разрешили ^_^ А то без вас никак не решились бы


магистр

Ссылка на сообщение 7 января 17:43  
brokenmen Привыкайте к таким агиткам.Такова новая реальность. А начиналось все с Ле Гуин и Сондерса..


философ

Ссылка на сообщение 7 января 17:46  

цитата ааа иии

эскапистское бегство в сторону зеленых лесов, королей и волшебных палочек — большой минус фэнтези.
Насколько здоровее, с этой точки зрения, технофэнтези

Пожалуй, стоит отставить вопрос о минусе или плюсе жанра как средстве эскапизма. Один знакомый , оправдывая зависание за компьютерными играми, говорил — Ну это же не наркотики употреблять. :-D Так что чрезмерное увлечение подобной литературой скорее симптом, чем причина эскапизма.
Что касается силы действия по этой части — то тут, наверное, в первую очередь играет значение талант писателя и , соответственно, проработанность и красочность выдуманного мира, чем поджанр.
С другой стороны можно сказать, что читая технофэнтези, читатель имеет больше соприкосновения с реальным миром, может заинтересоваться , к примеру, развитием техники.


философ

Ссылка на сообщение 7 января 17:49  

цитата count Yorga

Привыкайте к таким агиткам.

Зачем. Я лучше переключусь на другие жанры, чем стану читать тех, кто перечислен в последнем абзаце оной.


миротворец

Ссылка на сообщение 7 января 22:09  

цитата count Yorga

Привыкайте к таким агиткам.Такова новая реальность. А начиналось все с Ле Гуин и Сондерса...

А помните Муркока? «Epic Pooh» (1978)

цитата

Инфантилизм намного глубже укоренился во "Властелине Колец", чем во многих и многих книгах, написанных под его влиянием, детскость которых более заметна. Это "Винни-Пух", притворяющийся эпосом. Если Шир — это садик в пригороде, то Саурон и его приспешники — старая бука буржуазии — Толпа: безмозглые футбольные фанаты, что бросают бутылки из-под пива через изгородь, худшие аспекты современного городского общества, какими их видит трусливый класс, исполненный ностальгии. Хороший вкус для этого класса — сдержанность (мягкие цвета, протест шёпотом), а цивилизованное поведение — общепринятое поведение при любых условиях. Не то чтобы во "Властелине колец" нет отважных персонажей или они не хотят сражаться со Злом (которое, впрочем, так и не получает полноценного определения), просто эти отважные персонажи напоминают полковников на пенсии, наконец-то решившихся написать в "Таймс". Поскольку Толкин не в силах взглянуть на своих пролов и их дьявольских предводителей поближе, мы не можем быть уверены, настолько ли плохи Саурон и Ко., как нам говорят. В конце концов, должно же в них быть что-то хорошее, если они ненавидят хоббитов.


перевод


цитата ааа иии

А теперь теоретический вопрос.
Есть мнение, согласно которому эскапистское бегство в сторону зеленых лесов, королей и волшебных палочек — большой минус фэнтези.
Насколько здоровее, с этой точки зрения, технофэнтези, городская фэнтези и проч.? Не встречалось?


Оттуда же, кстати.

цитата

В идеале художественная литература должна предоставить нам средства к побегу от реальности, но также, по крайней мере, навести нас на вопросы; другими словами, она должна предоставить нам отдых от волнений и в то же время указать на причины этих волнений. Лин Картер в своих "Воображаемых мирах" — единственной книге об эпическом фэнтези, которую я смог найти , — приводит типичный для любителей научной фантастики или триллеров аргумент для оправдания собственного мещанства. "Обвинение в эскапизме", — говорит Картер, — "чаще всего предъявляют фэнтези и научной фантастике те, кто забывает или не замечает тот простой факт, что вся литература — и, если на то уж пошло, вся музыка, поэзия, драматургия, живопись, философия — есть временный побег от мира вокруг". Подобно многим своим коллегам-профессиональным фантастам, Картер питает неприязнь к литературе, не являющейся преимущественно эскапистской, и обвиняет её в том, что она "мрачна" и "негативна", потому что она не предоставляет ему необходимого морального и психологического успокоения. Нестандартный взгляд, например, взгляд Дэвида Линдсея ("Путешествие к Арктуру"), современника Толкина, объявляется негативным. Естественно, что если вы глубоко и, как правило, бессознательно привязаны к стереотипам собственной культуры, изучение их равносильно для вас их разрушению.


миродержец

Ссылка на сообщение 8 января 01:18  

цитата brokenmen

Что можно говорить, если мысль этой коньюктурщины — Толкин и Льюис устроили заговор, чтобы с помощью фэнтези возвысить свою белую расу и обелить Средневековье, когда процветали колониализм и угнетение.
Было бы более логично, если бы автор статьи обрушилась на романы Тонке Драхт. Вот где идеализация Средневековья в полный рост и во всей красе. И первый фильм "Письмо королю" снят офигенно, и там ни одного негра, азиата и ЛГБТ.
Расизм! Империализм!!!:-D Караул!!!
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 14 15 16 [17] 18 19 20 21

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра.»

 
  Новое сообщение по теме «Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра.»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх