Научная фантастика и уровень ...

Здесь обсуждают тему «Научная фантастика и уровень её научности» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Научная фантастика и уровень её научности» поиск в теме

Научная фантастика и уровень её научности

Страницы:  1 [2]  3  4  5 ... 23 24 25 26 27  написать сообщение
 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 13 марта 15:13  

цитата С.Соболев

Что невозможно проверить?

Теория естественного отбора не поддается экспериментальной проверке. И размер клюва тут совершенно ни при чем, хотя, наверное, это был юмор:-)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 марта 15:18  
Я даже не сомневался, что книги в этой теме обсуждать не будут:-)))


авторитет

Ссылка на сообщение 13 марта 15:23  
По теме: Саймак и Гаррисон -- это социальная НФ. Никто не ждёт объяснений, на каком топливе летает звездолет Язона динАльта, потому что "фантастическая идея" романа в другом: исследование взаимоотношений между людьми. Социология и психология -- науки?.. (Спрашиваю без иронии. У нас в альма-матери один профессор говорил, что это не sciences, a arts). Короче, сперва надо договориться о дефинициях, а уж потом спорить. А то миракль получится.
Шекли, по-моему, очень даже укладывается в прокрустово ложе твёрдой НФ (пусть и не "ближнего прицела"). У него почти все ФД теоретически возможны.


авторитет

Ссылка на сообщение 13 марта 15:46  

цитата urs

Что, если существует класс явлений, имеющих единичный характер и не обнаруживающих закономерной повторяемости?

Тут тоже без примеров непонятно о чем речь.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 марта 16:30  

цитата urs

Что, если существует класс явлений, имеющих единичный характер


Вот так сразу единичному явлению целый класс в таксономической систематизации отвели? Почему не царство, или группу, или вид?


миротворец

Ссылка на сообщение 13 марта 17:00  

цитата vlandry

Теория естественного отбора не поддается экспериментальной проверке.

Индустриальный меланизм
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 марта 18:14  

цитата Astral

Целый ряд всемирно признанных писателей, таких как Саймак, Шекли, Гаррисон, в своих произведениях пишут вещи исключительно абсурдные с точки зрения науки.

Мы имеем дело с литературой прежде всего, а потом уже с наукой. Должна ли литература соответствовать науке? Не должна. Это как критиковать Толкина за то, что он не побывав в Средиземье, описал его. Мол, может всё и не так было, а эльфы страшные-страшные. Писатель прежде всего реализует свои мысли в литературную форму тем или иным способом. Да и суровый hard sci-fi сформировался строго после золотого века фантастики.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 марта 18:19  

цитата Evil Writer

Должна ли литература соответствовать науке? Не должна.


Литература — нет, а научная фантастика — да. НФ не литература, это фронтир науки и техники.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 марта 18:38  

цитата С.Соболев

Литература — нет, а научная фантастика — да. НФ не литература, это фронтир науки и техники.

Я поспорю. Ибо смысл писать художественную научно-фантастическую книгу, когда можно написать научный труд? Я не хочу сказать, что наука неважна в художественной НФ (насколько она важна, решает автор), а о том, что автор художественного текста, сам распределяет эту научность. Или пишет трактат о своей идее, что уже не предполагает, ни свободного слога, ни полета фантазии. Все книги Хайнлайна, Азимова, Кларка, Лема, Уоттса, Игана, Гамильтона — это прежде всего художественная литература с растяжимым понятием научности.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 марта 18:41  

цитата С.Соболев

Литература — нет, а научная фантастика — да. НФ не литература, это фронтир науки и техники.
Утверждение справедливо только для "твёрдой" НФ, да и то отчасти. И мы опять упираемся в проблему определения и идём на очередной круг в бесплодном споре о терминологии...

Не легче ли принять как данность, что "научная фантастика" — это ярлык, устоявшееся определение?
–––
В ближайшие пару дней - читаю форум, работа с базой по минимуму.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 марта 18:42  

цитата Славич

Не легче ли принять как данность, что "научная фантастика" — это ярлык, устоявшееся определение?

Вот тут я поддержу.
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер


авторитет

Ссылка на сообщение 13 марта 18:44  

цитата С.Соболев

НФ не литература, это фронтир науки и техники.
Почему это не литература? И тем более какой это фронтир? Фронтир науки и техники — в лабораториях и исследовательских центрах. А НФ всё-таки проходит по ведомству искусства.


философ

Ссылка на сообщение 13 марта 18:57  

цитата С.Соболев

цитата Zangezi

Например, в начала 20 века телепатия, телекинез и проч. считались научными.


Кем считались? Невеждами? Неучами? Как эти явления могут быть научными, если и в начале 20 века не было им подтверждения и не было их повторяемости в ходе экспериментальной проверки (один из главных критериев отделения вздора от реальности).

Это только твердая НФ подойдет под такой критерий, да и то не вся ?
Машины времени, сверхсветовая скорость, многомерность Вселенной и многое другое тоже не подтверждены, но и не опровергнуты.
Вроде как НФ считается та, где на сюжет влияют исследования, гипотезы и продукты предполагаемого технического прогресса. Которые не были опровергнуты на момент написания. Да и то последнее сомнительно. Вряд ли во времена Уэллса могли считать возможной невидимость. Или он уже не НФ ?
Но не фэнтези же.
Что касается телекинеза и телепатии, то если в произведении присутствует какой-нибудь институт, изучающий их как феномен работы головного мозга будет ли это НФ ?
Лем НФ ? Можно ли подтвердить или опровергнуть, что микро роботы способны самоорганизовываться подобно рою насекомых и становиться неким подобием некрожизни ?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 марта 19:03  
Знаете, есть старое определение, в шутку предложенное американским писателем и критиком Деймоном Найтом:

цитата

Научная фантастика — это книги, которые продаются в отделе научной фантастики.


В научной фантастике по определению смешиваются экспериментально установленные факты, теории, гипотезы и откровенный вымысел. Она же прежде всего фантастика, а эпитет "научная" нужен, чтобы отличить от мистики, волшебной сказки или фэнтези. Да и то отличить не всегда получается, поскольку писатели давно поняли, насколько продуктивно в творческом отношении смешение жанров.
–––
В ближайшие пару дней - читаю форум, работа с базой по минимуму.


авторитет

Ссылка на сообщение 13 марта 19:18  
Science fiction is what we point at when we say science fiction. (С) Деймон Найт.
В каком таком отделе? :-) :-) :-)

П.с.: научная фантастика включает в себя как минимум три разных подмножества. 1) "твердая нф" (то, что Соболев называет фронтиром науки и техники), 2) социально-психологическая нф (те самые Саймак и Гаррисон, а также прочие Лукьяненки). И 3) трэш типа сточкеров с попаданцами. Так называемых нф-вырожденцев тоже, на мой взгляд, можно причислить к третьей категории.
Все это совершенно разные виды фантастики. Просто они для удобства обозначаются одним термином. Ну и ориджин общий.

П.п.с.: а киберпанк, космоопера и АИ, кмк, больше ко второй категории относятся.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 марта 19:21  

цитата the Химик

В каком таком отделе? :-) :-) :-)
Сложности перевода.:-)

цитата the Химик

П.п.с.: а киберпанк, космоопера и АИ, кмк, больше ко второй категории относятся.
Иными словами, категорий намного больше, чем три, и классификация довольно условна. Но с главной мыслью я согласен.
–––
В ближайшие пару дней - читаю форум, работа с базой по минимуму.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 марта 19:21  

цитата Vramin

Почему это не литература?


Потому что не изучают в школе или институте, в курсе литературы ее нет ни в каком виде вообще. Курсы что читали в прошлом столетии в университетах Паншин, Найт, Гаков, Адамс и другие почтенные писатели и деятели фэндома — это учебные курсы именно научной фантастики, а не "литературы в научной фантастики".
Если коротко, то литература изучает человека и его страдания. Научная фантастика изучает влияние человека с помощью техники на природу.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 марта 19:24  

цитата the Химик

2) социально-психологическая нф (те самые Саймак и Гаррисон, а также прочие Лукьяненки)
+а киберпанк, космоопера и АИ, кмк, больше ко второй категории относятся.


Согласен. Верно.
Это приключалово в рамках реалистичной картины мира, не в фэнтезийном мире, хорошая фантастика если не прыгает на фронтир, то хотя бы не призывает духов на помощь утопающим, а решает все так как могло бы быть решено в реальности.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 марта 19:30  

цитата С.Соболев

Потому что не изучают в школе или институте, в курсе литературы ее нет ни в каком виде вообще. Курсы что читали в прошлом столетии в университетах Паншин, Найт, Гаков, Адамс и другие почтенные писатели и деятели фэндома — это учебные курсы именно научной фантастики, а не "литературы в научной фантастики".
Если коротко, то литература изучает человека и его страдания. Научная фантастика изучает влияние человека с помощью техники на природу.
У Вас логическая ошибка. Научная фантастика — это часть литературы. Часть не может быть больше целого, поэтому, разумеется, никто не изучает "литературу в научной фантастике", как никто не изучает "литературу в рыцарском романе" или "литературу в детективном рассказе". Однако и в школе и институте научно-фантастические произведения изучаются в рамках курса литературы. Литература — это не свойство текста.

У Вас получается "изучение физики в оптике" или "изучение биологии в ихтиологии".
–––
В ближайшие пару дней - читаю форум, работа с базой по минимуму.


миротворец

Ссылка на сообщение 13 марта 19:36  
Заходишь в тему, думаешь там интересное обсуждение.
В теме опять спорят о терминах.
Фантлаб — ничего не меняется.
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."
Страницы:  1 [2]  3  4  5 ... 23 24 25 26 27

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Научная фантастика и уровень её научности»

 
  Новое сообщение по теме «Научная фантастика и уровень её научности»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх