| автор |
сообщение |
Консул 
миродержец
 
|
|
Цефтриаксон
философ
|
 30 мая 2017 г. 01:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата darkseed нда(
При этом парадокс выходит. В серии "ересь" — могу читать любую ересь и не плеваться. ДАже совсем объективно плохие произведения. очень уж общая история хороша ) |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
darkseed
миротворец
|
|
Jacklip48
миротворец
|
|
30 мая 2017 г. 08:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул ArK, далее из чуть более позднего:
цикл "Nathan Creed";
сборник "Status: Deadzone";
сборник "Dark Imperium";
сборник "Words of Blood";
начало цикла о Космических Волках.
А затем пришло новое время.
На днях добавлю ещё антологию Into The Maelstrom (1999). |
–––
За Императора! |
|
|
Наследный принц
философ
|
|
30 мая 2017 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Бэк — это плоскость параллельная. и фанатичный игрок в настолку — не обязан быть фанатичным знатоком бэкграунда
Не обязан. Но вот по моему опытку — как общения в реале, так и на форумах — именно любители настолки лучше всего знают все тонкости бэка. Страшные люди, кстати.
цитата ton-tan Грубо говоря, оценка книги по Вахе — это оценка книги+оценка вселенной
Болтер+спейсмарины+пафос+кровища = +10 к книге
хаоситы+резня+ЗЛО = +10 книге
Сестрички битвы (с артом) +20 книге (эти книги можно без текста)
книгам по Вах-40 нужна отдельная шкала оценок  |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
Наследный принц
философ
|
|
30 мая 2017 г. 18:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan Не только им
А какие еще есть примеры? Вот книг, где был бы еще так сказать "порог вхождения" через знакомство с Вселенной? Где именно Вселенная добавляет шарма?
Тут вспомнили цикл про разноцветных драконов Уэйс и Хикмэна. Я читал весь цикл вообще ничего не зная про вселенную и даже тогда не слышал про Dungeons & Dragons. И не помешало. |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
YetAnotherReader
авторитет
|
|
31 мая 2017 г. 00:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Наследный принц
Dark Sun вполне себе специфичен. Знание местных реалий сильно помогает.
Психология и социология три-кринов, история "Войн очищения", королей-колдунов, проблема экологии и осквернителей. И то как Gray отсекает Material план от всей прочей космологии.
Хотя, тут как раз мир у Деннинга получился интересней чем литература по нему.
|
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
31 мая 2017 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Наследный принц, в таком хардкорном варианте, как ваха — все игровые вселенные и новеллизации фильмов, межавторские проекты (включая авторские, ставшие меж-), фанфики.
Речь не о "мешает-не мешает". Речь о том, что вот есть, допустим, Мьевиль. И мне, допустим, не нравится, как он пишет. Но я признаю его оригинальное мышление в создании мира и поэтому указываю, что книга не так уж и плоха. Или мне нравится, как он пишет, а из-за чумового мира я просто в восторге от книг. Но Абнетта мы так оценить не можем. Вель не он придумал мир 40К. Но этот мир — неотъемлемая часть книги. Скорее всего, из-за этой части мы готовы книгу читать. Потому что мир 40К крут. "Гаунт" — оценка вахи+оценка Абнетта. "Попутчик" — оценка чисто за Абнетта.
Но если нужен именно "порог вхождения" — фанфики по Гарри Поттеру и Толкину. Возможно СтарВерсы, не читал их. Ряд книг про Ктулху не от Лавкрафта. Любая литература, где опускаются объяснения, т.к. вселенная популярна.
Демисезонные драконы — рядовое фэнтези. Очень рядовое, имхо. Но и очень понятное. Никаких вопросов к сюжету или вселенной. Возможно, тащись я с ДнД, привкус был бы лучше.
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
31 мая 2017 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Близким примером мог бы стать Planescape. но он мёртв. (я не о игре, если что)
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Наследный принц
философ
|
|
31 мая 2017 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan Но Абнетта мы так оценить не можем. Вель не он придумал мир 40К. Но этот мир — неотъемлемая часть книги. Скорее всего, из-за этой части мы готовы книгу читать. Потому что мир 40К крут. "Гаунт" — оценка вахи+оценка Абнетта. "Попутчик" — оценка чисто за Абнетта.
Но если нужен именно "порог вхождения" — фанфики по Гарри Поттеру и Толкину.
Да, я понял о чем вы. В общем-то согласен.
Я просто пытаюсь для себя хотя бы определить в чем специфика всего Wah-40. Чем он привлекателен для такой огромной и очень разной аудитории.
Я бы выделил один элемент, который возможно может это объяснить. Вселенная Вархамера очень эклектична. И она использует огромное количество отсылок к литературе, реальной истории, комиксам и т.д. Такое очень интересное пародирование/травестирование в отдельных элементах, которые в итоге и создают прекрасную и безумную Ваху.
В судбе Императора человечества и некоторых его проектах многие находят отсылки к Дюне (особенно к Лито Второму и его Золотому Пути), действительно напоминает. Катачанцы и Криг — очевидная отсылка. Или ранние приключения Конрада Керца на Ностромо — доведение до абсурда супергеройской борьбы с преступниками Бэтмена, "Ночной Призрак" (ну и имя отсылает к полковнику Курцу из "Апокалипсиса сегодня") |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
Griiiib
гранд-мастер
|
|
31 мая 2017 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц Вселенная Вархамера очень эклектична.
Также добавлю: 1) несмотря на всю эклектичность Вархамеру удается быть оригинальным, а не лоскутным одеялом из всего что только можно.
2.) Каким то образом пафос тут не раздражает, а является чем то само собой естестесвенным и не вызывает резкого отторжение,а наоборот притягивает. Как у создателей вселенной это получилось объяснить сложно, да и они сами до конца не разобрались (иначе откуда эти метание с BL в последние годы).
3)Качественной боевой фантастики очень мало. Ну по крайней мере в России. |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
Jacklip48
миротворец
|
|
darkseed
миротворец
|
|
Наследный принц
философ
|
|
1 июня 2017 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Griiiib Также добавлю: 1) несмотря на всю эклектичность Вархамеру удается быть оригинальным, а не лоскутным одеялом из всего что только можно.
Вот это мне и интересно — а что создает эту оригинальную целостность?
цитата ton-tan гримдарк же)
Это слово хорошее, но мало что объясняет.
Мрачняк, вечная война, декаданс, пафос, тоталитаризм и извращения — все это замечательно и чудесно. И это привлекает? Кстати, гримдарком иногда называют самые мрачные страницы Мартина.
Но что-то есть само по себе привлекательное в огромных, нетолерантных мужиках, которые тусуются по Жестокой Галактике с огнеметами, пафосом и мечами "Дружба", что-то есть... А уж сколько очарования в орках с их неизменным позитивным отношением к жизни и мордобою. |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
Наследный принц
философ
|
|
1 июня 2017 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул это у разных фракций по-разному
Ага. Разнообразие 
Каждому найдется за кого фанатеть. Хоть за полный и тотальный беспредел, хоть за такой порядок, что тошно становится.
ЗЫ
Позитивные орки очень любят раздавливать синеньких любителей Высшего Блага. Хрустят, дескать, просто уморительно. Очаровательно ведь. |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
Griiiib
гранд-мастер
|
|
1 июня 2017 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц а что создает эту оригинальную целостность?
Как вариант то что, что изначально вселенная была противоречивая и давала людям простор для творчества и собственного толкования вселенной — и у каждого своя собственная вселенная по эмоциям и ощущениям возникла.
Ну а вообще ,как мне кажется, не существуют правильного ответа — любовь к этой вселенной лежит за рамками разума. Возможно что то в психологии человека может объяснить — но в ней я не силен.
Да и если был бы единственный правильный ответ аналогичных проектов была бы масса. |
|
|
Leman
новичок
|
|
2 июня 2017 г. 06:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
с удовольствием читал серию "Ересь Хоруса" и ряд книг по фб (отдельно понравились книги о Нагаше).
Конечно по лит ценности книги никуда не годятся данные. Но дабы проникнуться чуть сильнее вселенной достойно.
Сейчас по вселенной наверное года три или четыре уже не читал ничего.
|
–––
помни:
за зимою будет - ночь, затем снова зима. |
|
|
цитировать
