| автор |
сообщение |
просточитатель 
философ
 
|
|
просточитатель
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
Мух
философ
|
 15 августа 2019 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель были бы другие имена?
Обручев, думаю, никуда бы не делся. А "Звездолет Цесаревич" написал бы Толстой. Вместо "Аэлиты".  |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
urs
магистр
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 августа 2019 г. 22:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель А что касается фантастики? Беляев там . Грин?были бы другие имена?
Булгаков остался бы (воен)врачом, об этом б.м. уверенно можно предположить.
Грин... да, пожалуй, не коснись его другие репрессии.
Беляев... С одной стороны, он очень вдохновлялся индустриализацией и светлым будущим. С другой, писал и про Атлантиду, и про всемирную катастрофу, про злых гипнотизеров. КЭЦ вряд ли, Вечный хлеб вполне.
Другие имена были бы несомненно, но вот вопрос позаковыристей — была бы "Аэлита"? |
|
|
просточитатель
философ
|
|
15 августа 2019 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Другие имена были бы несомненно, но вот вопрос позаковыристей — была бы "Аэлита"?
В таком виде безусловно нет. А вот книга про Марс в принципе.. Но ничего революционного конечно! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
Славич
миродержец
|
|
16 августа 2019 г. 00:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Почему?
Если бы не революция, графу А. Н. Толстому не нужно было бы доказывать лояльность новой власти и сочинять фантастику на тему мировой революции. Писал бы себе реализм и мистический хоррор.
цитата ааа иии Футуристам и авангарду, как и прочим экспериментам, конец в любом случае.
С чего бы? В Европе авангард после Первой мировой расцвёл буйным цветом: сюрреалисты, экспрессионисты...
Царская цензура? Прямо не затрагивай политику, религию и общественную нравственность — всё остальное пропустят, любые эксперименты с формой. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
просточитатель
философ
|
|
16 августа 2019 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Конечно. Но без революций, т.е. куда ближе к Берроузу и Брэкету.
Аэлита без революции это уже не Аэлита.. А что то другое |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
|
16 августа 2019 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Так это. какая мировая революция если ее ( революции) не было?
Атланты на Марсе, это, значит, допустимо.
цитата просточитатель Аэлита без революции это уже не Аэлита.
"Аэлита", как никак, про крах революции, экспортированной двумя инородными элементами.
Сойдет для разных режимов.
цитата Славич графу А. Н. Толстому не нужно было бы доказывать лояльность
Фантастический роман без коммуны, с элементами Блаватской и психократии, с атомным космоплаванием до капитализма и очумелым псом войны Гусевым как доказательство лояльности к власти рабочих и крестьян и диалектическому материализму? Да ладно. |
|
|
Мух
философ
|
|
16 августа 2019 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич всё остальное пропустят, любые эксперименты с формой.
Особливо — тепличную разновидность a la Северянин... чем все бы, скорее всего, и кончилось. Хотя Пастернака и Цветаеву заметили бы при любом раскладе. А вот обэриуты вряд ли появились бы.
цитата ааа иии Сойдет для разных режимов.
Так и в "Гиперболоид..." "красная идея" мало что не кувалдой вколочена. Малость идейно подрихтовать — и опять же, универсальная штука получится. А вот зарубежку (тот же чапековский "R. U. R.") наш граф уже вряд ли столь беззаботно тырил бы.
Но что-то мы уперлись в февраль-октябрь. А почему бы не пойти дальше и не допустить, что ПМВ не состоялась? Понятно, что цепочка событий для этого нужна фантастическая, а то и откровенно рояльная, но почему бы нет? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
ааа иии
философ
|
|
16 августа 2019 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич В Европе авангард после Первой мировой расцвёл буйным цветом: сюрреалисты, экспрессионисты...
Это совсем другой авангард, пораженческий, депрессивный, к энергичным обещаниям всё переломать футуристов отношения не имевший.
А насчет цветения...  Дюк Эллингтон не авангард, Чаплин, Китон & Мэри Пикфорд тоже, нобелевку суровые шведы дали Бунину, а не Бурлюку и даже в весьма расположенной к футуристам Италии воцарилась неоклассика.
Кстати, в альтернативной и волшебной "Четверг Нонетот", вроде что-то было насчет того, что в Российской империи как раз царство авангарда. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Мух
философ
|
|
16 августа 2019 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии взлета детской книги и Урфина Джюса мир бы не получил.
Представил себе Лагина в системе такой альтернативы. И Вольку в матроске. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Славич
миродержец
|
|
16 августа 2019 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Фантастический роман без коммуны, с элементами Блаватской и психократии, с атомным космоплаванием до капитализма и очумелым псом войны Гусевым как доказательство лояльности к власти рабочих и крестьян и диалектическому материализму? Да ладно.
Вполне. 1923 год не 1935. Достаточно было продемонстрировать сочувствие "красной идее", а большего тогда и не требовали. Разумеется, эту "красную идею" можно было бы относительно безболезненно из романа выкинуть. Другое дело, что если бы не революция, Толстой вряд ли обратился бы к марсианской теме.
цитата Мух Особливо — тепличную разновидность a la Северянин... чем все бы, скорее всего, и кончилось. Хотя Пастернака и Цветаеву заметили бы при любом раскладе. А вот обэриуты вряд ли появились бы.
Обэриуты, скорее всего, назывались бы у нас на французский манер сюрреалистами, вот и вся разница. Со времён Ломоносова наши писатели активно осваивали, адаптировали и переосмысливали всё то новое, что предлагала западноевропейская литература.
цитата ааа иии Это совсем другой авангард, пораженческий, депрессивный, к энергичным обещаниям всё переломать футуристов отношения не имевший.
Но всё равно ведь авангард. Если бы не начавшаяся в 1930-х годах культурная изоляция, всё было бы как в Европе. Футуризм — лишь одно из направлений, при том кроме Италии и России нигде больше развития не получившее.
цитата ааа иии нобелевку суровые шведы дали Бунину, а не Бурлюку и даже в весьма расположенной к футуристам Италии воцарилась неоклассика.
Суровые шведские академики едва не проморгали весь авангард двадцатых и тридцатых. Премию получили только те его представители, что пережили Вторую мировую. А в Италии неоклассика воцарилась после прихода к власти Муссолини. |
|
|
Мух
философ
|
|
16 августа 2019 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Обэриуты, скорее всего, назывались бы у нас на французский манер сюрреалистами, вот и вся разница.
Не сказал бы. Впрочем, затевать в теме игру "найди 10 отличий" вряд ли стоит. Не возникла бы целая плеяда поэтов, сформировавшихся на волне революции и ГВ — от Луговского до Багрицкого. Ну и "12" Блока, конечно, не были бы написаны.
Это все к тому, что "отмена" Октября или даже Февраля не оказалась бы ключом к новому Золотому веку, и даже в таком раскладе неизбежно возникли бы острые углы, пусть иные, чем в "нашей" истории. Какой-то благостный вариант просто органически был бы невозможен — я уж не говорю о том, что литературно он малоинтересен. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
цитировать