Тема «Альтернативная история»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Альтернативная история»

Альтернативная история

Страницы: 1 2 3...36 37 38 39 40...63 64 65 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

17 августа 2019 г. 13:49

цитировать

цитата Славич
Стыдно не узнать цитату товарища Мао.:-)

Это его проблемы. Тем более, что Мао был поэтом и диктатором, так что его "сто цветов" разумнее делить даже не на 16. а на 36.

цитата Славич
Шедевров за 30 лет написано мало?

тогда, пжлст, тоже в личку.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

17 августа 2019 г. 22:17

цитировать

цитата amlobin
Только амерам за океаном хорошо, а у России даже захудалого

Вот это место выглядит так, словно не Россия вторглась в Германию.

цитата amlobin
Есть такой термин — международная изоляция

Термин есть, изоляции нет.

цитата amlobin
Потому что вышли из войны похабным способом.

Пятиминутка реальности: две новости из прошлого
3 декабря 2014 Британия погашает долги времен Первой мировой войны
4 октября 2010 Германия закончила выплату репараций за Первую мировую

философ

17 августа 2019 г. 22:46

цитировать

цитата Славич
Как я уже выше писал, перенесли, освоили и переосмыслили

Вы писали, что это было главной задачей и после переосмысления.

цитата Славич
что значит массовая литература в масштабах всего литературного процесса?

Этот самый литературный процесс и значит. Пока идея или прием не овладеют массами (писателей), они не более чем кунстштюк, раритет, причуда. Придурь, рукоделие от скуки.
В рассказе Реджинальда Бретнора "Корень зла" предложен вариант развития без оного овладевания — но уж очень альтернативный.

миродержец

17 августа 2019 г. 23:00

цитировать

цитата ааа иии
Вот это место выглядит так, словно не Россия вторглась в Германию.

Пришлось. А то вышло бы как во вторую мировую.

цитата ааа иии
Пятиминутка реальности: две новости из прошлого

Очень славно — выходит, что и победители и побежденные спокойно тянули с долгами почти сто лет. А вот Россия бы непременно распалась как только так сразу.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

17 августа 2019 г. 23:14

цитировать

цитата ааа иии
Вы писали, что это было главной задачей и после переосмысления.

Процитируйте, пожалуйста.

цитата ааа иии
Этот самый литературный процесс и значит. Пока идея или прием не овладеют массами (писателей), они не более чем кунстштюк, раритет, причуда. Придурь, рукоделие от скуки.

Спасибо, посмеялся. Писательские массы — действительно массы — это явление XX века. До того сотни писателей творили для сотен тысяч читателей. Всего то.
Но понимаете, в чём дело. Массовая литература в дореволюционной России была, приёмы осваивались, но судя по всему, слишком медленно и плохо переосмыслялись, раз уж действительно крупные звёзды массовой литературы (приключенческой, детективной, фантастической) так и не зажглись. В эпоху НЭПа процесс освоения пошёл быстрее. А потом всё прихлопнули. Дореволюционную массовую литературу либо не переиздавали, либо даже изымали из библиотек (Чарская тому пример).

К слову, Уэллс в одном ряду с Карлом Маем — это что-то. Неужели не очевидна разница весовых категорий?

--------------
Альтернативная история "нэповской" фантастики — чем не тема для АИ?

миродержец

17 августа 2019 г. 23:19

цитировать

цитата Славич
Массовая литература в дореволюционной России была, приёмы осваивались, но судя по всему, слишком медленно и плохо переосмыслялись, раз уж действительно крупные звёзды массовой литературы (приключенческой, детективной, фантастической) так и не зажглись.

Просто не хватало читателей. А беллетристика была, чего ей не быть.

цитата Славич
А потом всё прихлопнули.

А потом понаписали новой.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

17 августа 2019 г. 23:31

цитировать

цитата amlobin
Просто не хватало читателей.

Что любопытно, в абсолютных числах потенциальных читателей, т.е. людей достаточно грамотных, достаточно любопытных и располагающих небольшой суммой денег на книжки, в Российской империи к 1914 году было побольше, чем во Франции. Но — не успели, не было у нас своего Жюля Верна.

цитата amlobin
А потом понаписали новой.

Да, и много было советского хоррора, советской фэнтези, советского детектива (не про шпионов), советской НФ про космос, советского любовного романа? Особенно до начала оттепели? Русская массовая литература потеряла десятки лет развития.

философ

18 августа 2019 г. 00:03

цитировать

цитата amlobin
А вот Россия бы непременно распалась как только так сразу.

"Бы" звучит довольно занятно в ретроспективе.
Обратите внимание на другое: французы мучили долгами Романовых-Витте вплоть до 2000 г. (Британия 1987). А остальные участники еще лет 10-15 гасили обязательства. Вот истинная разница между "похабным" и "не похабным".

философ

18 августа 2019 г. 00:08

цитировать

цитата Славич
Процитируйте, пожалуйста.

Как отказать...

цитата Славич
Главное довоенное "направление" — оно же основное с середины XVIII века — это перенос на русскую почву достижений и новаций западной литературы. В 1910-х

философ

18 августа 2019 г. 00:33

цитировать

цитата Славич
Писательские массы — действительно массы — это явление XX века.

Так и обсуждаем не IX век на Юкатане. Кстати, чем уже круг авторов, тем быстрее распространяются или отторгаются влияния.

цитата Славич
В эпоху НЭПа процесс освоения пошёл быстрее

Насколько знаю, из той эпохи лишь "Рассказ о великом плане" Ильина шагнул в международные бестселлеры. Но воспринимался он как нон-фикшн.
А что во времена НЭПа изменилось, так ситуация с переводами.

цитата Славич
К слову, Уэллс в одном ряду с Карлом Маем

Современники в одном ряду априори, ничего не поделаешь 8-)

Но хорошо, пусть Майн Рид

цитата Славич
Альтернативная история "нэповской" фантастики — чем не тема для АИ?

Нормальная тема. Есть же западная фантастика про альтернативный Голливуд, про НФ в покоренной фашистами Америке, про Шекспира у индейцев... Наша — про то, как Лермонтова не застрелили.

миродержец

18 августа 2019 г. 09:47

цитировать

цитата Славич
Но — не успели, не было у нас своего Жюля Верна.

Дался вам этот Жюль Верн. У нас больше читали серьезную литературу.

цитата Славич
Русская массовая литература потеряла десятки лет развития.

Что вы ее все хороните и хороните? Ничего она не потеряла, были свои авторы. те же Толстой, Гайдар, Булгаков и пр. написали немало произведений, заложивших хорошую базу. Беляев был. Обручев. еще кто-то. Журналы выходили регулярно.

цитата Славич
Да, и много было советского хоррора, советской фэнтези, советского детектива (не про шпионов), советской НФ про космос, советского любовного романа?

А детектив д.б. обязательно не про шпионов? А то не считается? наоборот, выходит, что советские писатели в 1920 опередили время! А фентези и хоррор поищите у Николаева, там что-то есть об этом.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

18 августа 2019 г. 10:43

цитировать

цитата Славич
советской фэнтези, советского детектива (не про шпионов),

Детективов со времен Хрущева понаписали море -только подписных 30 томов. А фэнтези чтиводля юношей комсомольского возраста.

–––

миротворец

20 августа 2019 г. 00:41

цитировать

цитата ааа иии
про Шекспира у индейцев...

Такие произведения действительно есть?

философ

20 августа 2019 г. 07:26

цитировать

цитата StasKr
Такие произведения действительно есть?

Уильям Сандерс «Неведомый Гамлет»

философ

27 августа 2019 г. 18:33

цитировать

Альтернативная история это не только политика. Даже мультипликация.. Вот что бы интересно с ней ( мультипликацией) было не будь Уолта Диснея?

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

27 августа 2019 г. 18:53

цитировать

цитата просточитатель
Альтернативная история это не только политика. Даже мультипликация.. Вот что бы интересно с ней ( мультипликацией) было не будь Уолта Диснея?

Ничего особенного. Нашёлся бы другой эффективный менеджер, который собрал бы вы вокруг себя талантливых аниматоров и сделал бы какой-нибудь прорывной полнометражный анимационный фильм.

Интересно предположить другое — что могло бы быть в том случае, если бы анимация, с подачи в том числе Диснея, не стала бы следующие десятки лет производиться почти исключительно в формате для детей. А стала бы использоваться в формате анимационных фильмов вроде "Вальс с Баширом".

философ

27 августа 2019 г. 20:44

цитировать

цитата VladimIr V Y
Ничего особенного. Нашёлся бы другой эффективный менеджер,

Кто знает? Даже в реале.. Пиннокио. Фантазия и Бемби провались кажется. Дамбо.. Окупился ли? не будь успешна Белоснежка....

–––
Чтение-Сила

авторитет

23 сентября 2019 г. 10:38

цитировать

Кстати, любителям альтернативной истории.
Анатолий Дроздов на днях закончил вторую часть цикла "Зауряд-врач" :cool!:

миротворец

24 сентября 2019 г. 11:30

цитировать

цитата Ярослав Васильев
Анатолий Дроздов на днях закончил вторую часть цикла "Зауряд-врач"

Литературный шлак. После открытия странички произведения размещу соответствующий отзыв. :-)))

авторитет

24 сентября 2019 г. 11:35

цитировать

цитата StasKr
Литературный шлак. После открытия странички произведения размещу соответствующий отзыв.

Скорее вам лично не понравилось. С учётом того, насколько книга махом стала популярна не только у поклонников автора, но и вообще -позвольте не согласиться.

да и герой там весьма нетипичен ))