Тема «Переводы и переводчики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Переводы и переводчики»

Переводы и переводчики

Страницы: 1 2 3...810 811 812 813 814...1202 1203 1204 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

2 мая 2007 г. 00:06

цитировать

сообщение модератора
1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров;
2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора.
3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством;
4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме;
5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться.
6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.

С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.

–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов

авторитет

16 февраля 2018 г. 09:38

цитировать

цитата Иммобилус
МТА

Это кто?

миротворец

16 февраля 2018 г. 09:45

цитировать

penelope молодой талантливый автор, устойчивое определение графомана (не обязательно молодого)

–––
весна, время школьников и других людей

авторитет

16 февраля 2018 г. 09:49

цитировать

k2007 спасибо :) Я, видимо, просто не в теме.

активист

16 февраля 2018 г. 19:14

цитировать

цитата penelope
цитата Felicitas
может, это автор исправила в более поздних изданиях?

Мне легче поверить в это, чем в то, что переводчик увидел Alexander и написал "Саша".

Не знаю, как сейчас, но лет двадцать назад был именно Саша.
Впрочем, славянин-язычник дохристианской эпохи по имени хоть Александр Васильевич, хоть Саша — само по себе $%-\$

миротворец

17 февраля 2018 г. 10:32

цитировать

цитата Rebecca Rabbit
Не знаю, как сейчас, но лет двадцать назад был именно Саша

Да, я слукавил :-)

Там есть и просто Sasha (без отчества, ЕМНИП) и Alexander Vasilyevich.

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

философ

17 февраля 2018 г. 10:40

цитировать

цитата zarya
Этот миф распространяют обычно те, кто в оригинал и не заглядывал.

Этот миф принадлежит человеку, который, как ни странно, владел языком оригинала и не нуждался в переводах.

цитата Иммобилус
Но частенько не годятся они в писатели. Вот сейчас лишний раз убеждаюсь в этом, читая труд титулованного и типа статусного переводчика — с такими перлами, какие у МТА бывают разве что.

Ну так, могу лишь повторить, что переводчику надо быть писателем не меньше чем переводчиком). Писателем, а не МТА.

авторитет

17 февраля 2018 г. 11:35

цитировать

цитата Massaraksh
Этот миф принадлежит человеку, который, как ни странно, владел языком оригинала и не нуждался в переводах.

Гор Видал языком оригинала, естественно, владел — вопрос в том, насколько хорошо он владел русским.

миротворец

17 февраля 2018 г. 20:19

цитировать

цитата TheMalcolm
Гор Видал языком оригинала, естественно, владел — вопрос в том, насколько хорошо он владел русским.

Вопрос прежде всего в том, говорил ли он что-либо подобное. А Довлатов английским, по собственному признанию, владел слабенько.

активист

18 февраля 2018 г. 06:41

цитировать

цитата Massaraksh
переводчику надо быть писателем не меньше чем переводчиком

доо

цитата писатель
ее голова была заполнена тем, что она размышляла, как [будет здорово, когда переводить станут писатели]

да не надо ему быть ни писателем, ни уборщицей! иначе будет либо пересказ с "улучшением", либо тупой подстрочник
это совершенно отдельная профессия, для которой отличное знание обоих языков — всего лишь необходимая база, плинтус
литературный переводчик должен быть хорошим стилистом и уметь кучу всякого разного, что даётся большим трудом и опытом, а ещё, разумеется, иметь специфические способности, как и во всякой профессии
чего никак не желает понять орда оголтелых дилетантов-перепёрщиков со словарём

цитата Иммобилус
Но частенько не годятся они в писатели. Вот сейчас лишний раз убеждаюсь в этом, читая труд титулованного и типа статусного переводчика — с такими перлами, какие у МТА бывают разве что

опять шу-шу из-за угла на вентилятор? авось на всех понемножку попадёт
оригинал плиз, перевод и свой правильный вариант — согласно правилам темы :-[

миродержец

18 февраля 2018 г. 06:45

цитировать

chertOFFka
Действительно, есть случаи, когда Лазарчук "улучшал" и переписывал оригинал по-своему.
А получалось только хуже.
Здесь примеры приводили.

–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.

активист

18 февраля 2018 г. 06:46

цитировать

ну да, ну да
писатель есть писатель, ему трудно удержаться
может даже улучшить без кавычек — но так же нельзя всё равно

авторитет

18 февраля 2018 г. 07:14

цитировать

цитата zarya
Вопрос прежде всего в том, говорил ли он что-либо подобное.

Почему нет, охотно верится.
Автор, чьи собственные книги в СССР охотно переводили, но очень мало (за исключением журнальных публикаций) мздавали и очень мало читали — вполне мог сказать про успешного конкурента что-то подобное.
Зависть — прискорбное, но очень распространенное чувство.

гранд-мастер

18 февраля 2018 г. 11:21

цитировать

сообщение модератора
chertOFFka Спокойнее в выражениях пожалуйста.

миродержец

19 февраля 2018 г. 07:45

цитировать

цитата chertOFFka
опять шу-шу из-за угла на вентилятор? авось на всех понемножку попадёт

Дочитаю — напишу. По крайней мере в отзыве своем. А может, и в колонке.

цитата chertOFFka
литературный переводчик должен быть хорошим стилистом

Вот как раз по стилю у меня и вопросы.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

активист

20 февраля 2018 г. 00:21

цитировать

цитата Иммобилус
А может, и в колонке.

Только если в таком вот роде, лучше не надо:

цитата Иммобилус
цитата Юдинцева
– Выходи, дай нам посмотреть, что ты такое, – скомандовал он.
"Come out and let us discover what you are," he announced.

не "скомандовал", а "объявил", в самом крайнем случае — "распорядился".

Почему вдруг "объявил"? Потому что в мультитране номером первым?
Объявляют информацию.
"Ты дурак!" — объявил он. Это ОК. "А ну, подь сюды!" — объявил он. Корявенько.
А вот "скомандовал" — самое оно.
и т. д., и т. п.
Если уж берётесь критиковать "статусных", потщательнее бы, без спешки и железобетонной уверенности в собственной правоте. Они, знаете ли, тоже не погулять вышли.

миродержец

20 февраля 2018 г. 01:20

цитировать

chertOFFka
Кстати, если уж говорить про переделку оригинала в переводе на русский язык, то вот вам яркий пример.
Стивен Кинг "Мешок костей", который Виктор Вебер перевел как "Мешок с костями".
Я когда читал его в 1999 году в этом переводе, то думал, что девочка не выговаривает все буквы и шепелявит.
А несколько лет назад оригинал посмотрел и там такого нет.
Т.е. девочка нормально разговаривает, буквы не глотает.
А ведь картинка абсолютно другая перед читателем, когда такое вмешательство.

Перевод Вебера:

цитата
— Мэтти, я полутила Сьястливый Домик! Майк принес мне Сьястливый Домик! В нем игьюски!
— Так давай посмотрим, что в твоем домике.

Оригинал:

цитата
'Mattie, I got a Happy Meal! Mike got me a Happy Meal! They have toys!'
'Well see what yours is.'

Ну, и всякие там "Счатливые Домики" из МакДоналдса...
Про это тоже говорили.
В общем, все написали, переводчик прочитал, а недавно вышло новое издание.
И там все тоже самое, раскрыл наугад книгу и вот... Ничего не изменилось.

https://fantlab.ru/edition189290
https://fantlab.ru/edition213724

Налицо коверкание оригинала в каких-то своих целях и нежелание исправить свои ошибки. :-(

Про качество самого перевода тоже говорилось, привет Эдварду Манчу, знаменитому художнику и Ганнибалу Лестеру, знаменитому каннибалу, поэтому повторять смысла нет.
Надежда была, что хотя бы "собатьки" и "сьястливые домики" исправят, но не случилось.

философ

20 февраля 2018 г. 08:36

цитировать

цитата Александр Кенсин
Т.е. девочка нормально разговаривает, буквы не глотает.
А ведь картинка абсолютно другая перед читателем, когда такое вмешательство.

При всем моем неприязненном отношении к Виктору Веберу должна сказать, что в данном случае он абсолютно прав. В книге речь идет о трехлетнем ребенке, который по-русски просто физиологически пока не может выговаривать шипящие звуки (собаЧка, сЧастливый) и звук "р". В английском же, такая вот засада, в словах Happy Meal, Mcdonalds и т.д. таких звуков просто нет.

–––
Я видывала такую чушь, по сравнению с которой эта кажется толковым словарем

миротворец

20 февраля 2018 г. 08:53

цитировать

цитата oryxandcrake
Happy

...эпи?

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

магистр

20 февраля 2018 г. 08:53

цитировать

цитата Александр Кенсин
Налицо коверкание оригинала в каких-то своих целях и нежелание исправить свои ошибки

Насколько я понимаю отрывок, девочка в силу возраста составляет безграмотные предложения, переводчик литературно обыгрывает это коверканьем слов. Ничего кошмарного здесь, на мой взгляд, нет.

–––
Проходите мимо открытых окон

миродержец

20 февраля 2018 г. 09:17

цитировать

oryxandcrake
Откуда вы взяли, что все дети не могут выговаривать эти звуки в таком возрасте?
И... И речь-то про английский язык, а не про русский, где у автора ребенок все выговаривает.
Более того — если бы вы раскрыли книгу, то увидели бы, что ребенок говорит в переводе так, а в оригинале — нет.
И речь не про МакДоналдс, и даже не про Хеппи Мил (ставший "Счастливым Домиком"), а вообще про все, что говорит ребенок.
Ваша оценка, таким образом, ошибочна.
Более того — иногда... ребенок выговаривает "р", а иногда, нет, например.

Вот, смотрите:

цитата
— Нет. — Она недовольно посмотрела на меня. — Я узе. Читай быстрее, а то я не успею дослушать.

Как вы это объясните?
То ребенок коверкает слова в переводе, то не коверкает...
В оригинале — не коверкает вообще.

цитата
я полутила Сьястливый Домик! Майк принес мне Сьястливый Домик!

Оригинал:

цитата
I got a Happy Meal! Mike got me a Happy Meal!

При этом сам Виктор Вебер утверждает, что девочка вообще не выговаривает букву "р" и.... и сам же переводит с "р"...

TOD
Верно только то, что дети говорят по-своему (посмотрите в других форумах, где приводят отрывки из речи детей), а не то, что ребенка в русском наградили таким. :-)