| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
 4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
Shaeonanra
активист
|
|
30 сентября 2018 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По поводу Ауракса есть очень интересный комментарий на реддите
"He is representative of his entire race. The last Inchoroi. A pathetic tool, lost and broken.
Classic fantasy trope of interpersonal bonds. Even the depraved Consult suffer their most useless, crippled member to live, in the vague hope that he might be restored or something. This theme is examined from many angles — the Survivor and his son, Kellhus and Proyas, Esme and her children, Akka and his students etc etc." 
|
|
|
Грешник
магистр
|
|
30 сентября 2018 г. 20:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне кажется, что будь Шэонанра в них, то Келлхус его бы тем или иным cпообом "увидел".
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Shaeonanra
активист
|
|
30 сентября 2018 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Мне кажется, что будь Шэонанра в них, то Келлхус его бы тем или иным cпообом "увидел".
Какими методом?
А по поводу того, что все дуниане каким-то образом связаны вместе одним началом еще говорят такие строчки
цитата - Вот каково значение Пророчества Кельмомаса, — объяснил заключенный в проволочную клетку дунианин, а его сосед продолжил без какой-либо паузы или же колебания:
И интереснее еще, когда оставшиеся дуниане хватают Кела
цитата Изувеченные ухватили канючащего Кельмомаса, сперва колдовством, а затем и во плоти — подобно рукам, на которых не доставало пятого пальца.
|
|
|
Грешник
магистр
|
|
30 сентября 2018 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Какими методом?
Прочёл бы в лицах. Шэонанра-то контролировать их не умеет, это не врождённый навык.
Ох ты чёрт, только сейчас заметил.
цитата подобно рукам, на которых не доставало пятого пальца.
sanbar, надо единственное число. Подобно "руке". Если бы подобно "рукам", то их бы было восемь, а не четверо. ) |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Shaeonanra
активист
|
|
30 сентября 2018 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Если бы подобно "рукам", то их бы было восемь, а не четверо. )
цитата Грешник Прочёл бы в лицах. Шэонанра-то контролировать их не умеет, это не врождённый навык.
что-то мне подсказывает, что их лица ничего особо не давали к прочтению.
цитата - Он скрывается где-то здесь, — с совершенно непроницаемым лицом сказал одноглазый дунианин, — родственники ищут его и он думает, что может спрятаться от…
|
|
|
sanbar
магистр
|
|
30 сентября 2018 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В оригинале вообще и руки и пальцы во множественном числе. По этой причине Мурат вообще предположил, что фразу возможно следует толковать буквально и у дуниан отрезаны пятые пальцы.
|
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Shaeonanra
активист
|
|
sanbar
магистр
|
|
30 сентября 2018 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Да — такая версия тоже была. То есть вообще полное отсутствие всех пяти пальцев на руках дуниан. Однако такое я не могу себе представить (и, соответственно, рискнуть, катастрофически ошибиться в описании дунсульта) поэтому и выбрал в качестве перевода сложную метафору:дуниане — руки некоего единого (или действующего как единый) организма, отсутствие пятого (убитого Келлхусом) дунианина = физическому недостатку на всех этих руках — нехватке пальцев. Конечно, ещё можно предположить, как вариант, что у четырёх дуниан на восьми руках не хватало в общей сложности пяти пальцев из сорока, а Маловеби их там скрупулёзно считал, но эта идея мне представляется ещё более бредовой. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
Valmont
активист
|
|
30 сентября 2018 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я при чтении представил довольно простую картину, хватали руками, на которых недоставало пальцев для «полноценной» пятипалой руки. То есть во время пыток они лишились некоторого количества пальцев.
|
–––
The sky I see is always black… and the stars are there all the time. |
|
|
Shaeonanra
активист
|
|
30 сентября 2018 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну я изначально по переводу это представлял именно как метафору о руке, на которой не хватало пальца (убитого дунианина). Но смущает, что по тексту оригинала там больше похоже на отсутствие 5 пальцев. В общем, без носителей языка не разобраться 
|
|
|
sanbar
магистр
|
|
1 октября 2018 г. 07:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Valmont на которых недоставало пальцев для «полноценной» пятипалой руки.
Так руки то опять таки во множественном числе. А в буквальном прочтении фигурирует не "пятипалая рука" а конкретно "пять пальцев". Нет, можно предположить, что на некоторых руках (которыми хватали) не хватало части пальцев, но тут проблема в том, что эту картину (как и метафору) требуется именно представлять — в тексте она отсутствует. Там сказано прямо:(хватали) руками, на которых не доставало (в общей сложности, поскольку иное не указано) пяти пальцев. Такой перевод не представляет никаких затруднений, но его проблема состоит в том, что для меня он лишён смысла. Вообразить, что в подобный момент Маловеби занимается тем, что считает у кучи народа недостающие пальцы и насчитывает ровно пять — я не могу. А дальше приходится что-то придумывать — как в версии буквальной трактовки, так и в версии метафорической.
Я подумаю ещё над этим эпизодом — при финальном редактировании.
цитата Shaeonanra В общем, без носителей языка не разобраться
Мне не приходилось встречать описания этого эпизода на иноязычных площадках. Но вот его изображение от одного из двух основных мне известных иллюстраторов Бэккера:
https://pre00.deviantart.net/f67c/th/pre/...
Как легко видеть отсутствующие пальцы не показаны.Впрочем, это, конечно, нельзя считать подтверждением чего бы то ни было — так мысли вслух. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
shack4839
авторитет
|
|
Грешник
магистр
|
|
1 октября 2018 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В библиографии здесь же, на фантлабе. Кто и в какие годы переводил написано на странице каждой книги.
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Shaeonanra
активист
|
|
1 октября 2018 г. 12:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст А можно тот абзац в оригинале увидеть?
цитата Unable to think, Malowebi witnessed, watched it all in golden reflection, how the Mutilated seized a begging Kelmomas, first with sorcery, then with hands lacking five fingers, how the child had wailed and kicked and shrieked, realizing he had traded one tyrant for four. Malowebi glimpsed the flutter of small limbs as the Dûnyain thrust him into the great black sarcophagus, heard the porcine shrieks of bodily violations, the heartbreak of his blubbering, his whimpering cries, as the great face of the Carapace closed upon its ancient seal ...
“Mu-mu-mum-meee ...”
|
|
|
shack4839
авторитет
|
|
sanbar
магистр
|
|
1 октября 2018 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Поменял пока на упрощённую версию:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата Неспособный мыслить, Маловеби наблюдал в золотом отражении как Изувеченные ухватили канючащего Кельмомаса, сперва колдовством, а затем и руками, на которых недоставало пальцев.
Кто-то из присутствующих, похоже, задал вопрос на Реддите.  Будет ответ — вернёмся к этому эпизоду ещё раз.
|
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Грешник
магистр
|
|
1 октября 2018 г. 12:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Cтарый вариант был гораздо лучше по-моему. Поменять бы число — и нормально.
цитата Грешник Спасибо. Не знал что любительские переводы там тоже указываются.
Указываются, если их не слишком много и они не слишком безвестны.
Особенно, если это единственный перевод, как в нашем случае.
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
1 октября 2018 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Такое ощущение по английскому тексту, что у них просто все пальцы обрезаны. Возможно, какая-то мера по контролю за их действиями со стороны Консульта? Типа чтобы всю мелкую моторику могли производить только под руководством дуниан, но не те сами.
|
|
|
Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском
цитировать