автор |
сообщение |
avsergeev71
магистр
|
10 октября 2021 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Space Raven А после Зова ночной птицы , цикл так же хорош или уже не то?
Не скажу, что "Зов ночной птицы" — шедевр всех времен и народов, да и у самого Маккаммона — это явно не творческая вершина, но роман весьма и весьма не плох. Единственная претензия с моей стороны — текст излишне затянут (почитатели Кинга поймут). Но (повторюсь) "Зов" — это ни разу не ужасы, хотя элементы сплаттера там присутствуют. С тем же успехом можно назвать ужасами "Последнего из могикан" или "Зверобоя" Купера. Если любите вестерны и "индейцев", может роман и зайдет. С "1973" я бы его не сравнил. В плане ужасов "1973", ИМХО, позабористее будет.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
derrik100
активист
|
10 октября 2021 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата опаопа как людям не стыдно
Да там конченные уроды. Мало того, что своими "переводами" просто наглухо убивают и так не самый популярный у нас жанр, так еще в своей помойке выкладывают официально вышедшие книги того же Полтергейста и АСТ. А здесь эту помойку кое-кто за каким-то фигом ещё и рекламирует.
|
|
|
alex1970
миротворец
|
|
Velderet
магистр
|
|
Space Raven
авторитет
|
11 октября 2021 г. 09:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alex1970 Эдвард Ли дрянь, что в переводе, что в оригинале, его трудно испортить
Кривой текст и простой текст — это разные понятия.
В целом когда читал Ли -Глушь и Головача да мне показалось уж больно простоватой манера писания, ну такого уровня ниже среднего , но все равно из за фишек , угарной жести почитать такое хочется
|
|
|
Space Raven
авторитет
|
11 октября 2021 г. 09:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Не скажу, что "Зов ночной птицы" — шедевр всех времен и народов, да и у самого Маккаммона — это явно не творческая вершина, но роман весьма и весьма не плох. Единственная претензия с моей стороны — текст излишне затянут (почитатели Кинга поймут). Но (повторюсь) "Зов" — это ни разу не ужасы, хотя элементы сплаттера там присутствуют. С тем же успехом можно назвать ужасами "Последнего из могикан" или "Зверобоя" Купера. Если любите вестерны и "индейцев", может роман и зайдет. С "1973" я бы его не сравнил. В плане ужасов "1973", ИМХО, позабористее будет.
Затянут, не есть хорошо конечно, у меня до сих пор отложенные книги Кинга так и лежат, в свое время из за затянутости так и не смог их победить, возможно попозже добью. Вестерны обожаю и с элементами хоррора еще больше. А "Последний из могикан" и "Зверобой" это не для детей? там есть жестокость, брутальность и тд?
|
|
|
qwerty616
магистр
|
11 октября 2021 г. 09:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Как по мне, вот ни разу «Зов...» не затянут и это, если не лучшая, то одна из лучших вещей Маккаммона, очень жаль, что дальше цикл превратился в дойную корову, хотя 2 и 3 книга хорошие, 4 уже заметно проще, но прочитать ещё можно, 5 это абсолютно ненужный филлер с кучей самоповторов, 6 лучше, но осадочек остался)
|
––– Fighting for peace is like screwing for virginity. |
|
|
avsergeev71
магистр
|
11 октября 2021 г. 09:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Space Raven Вестерны обожаю и с элементами хоррора еще больше. А "Последний из могикан" и "Зверобой" это не для детей? там есть жестокость, брутальность и тд?
Лично я считаю, что романы Купера — совсем не для детей. Я их даже будучи студентом читать не мог, и дело не в жестокости конечно, просто — показалось скучным. Но жестокость там конечно присутствует. Мир индейцев сам по себе жесток. И несмотря на то, что художественная литература приложила немало усилий, чтобы романтизировать его, суровая и неприглядная правда порой прорывается наружу: кровавые массовые убийства, вероломство, предательство, жестокие пытки пленных и пр. Купер, не стесняясь, рисует все это полной палитрой. Удивляюсь, как его романы до сих пор не запретили.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
avsergeev71
магистр
|
11 октября 2021 г. 09:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата qwerty616 Как по мне, вот ни разу «Зов...» не затянут и это, если не лучшая, то одна из лучших вещей Маккаммона
Это смотря по каким параметрам оценивать. Учитывая, что Маккаммон для подавляющего большинства читателей — автор ужасов, лично я был изрядно разочарован резкой сменой жанра. Это как если бы Агата Кристи вдруг взялась научную фантастику писать. Но если рассматривать цикл просто с точки зрения хорошей литературы, то — да, это хорошая литература.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
ovasya76
миротворец
|
11 октября 2021 г. 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Это смотря по каким параметрам оценивать. Учитывая, что Маккаммон для подавляющего большинства читателей — автор ужасов Не в бровь, но в глаз. Для меня в свое время у Маккаммона лучшимы были Они жаждут, Неисповедимый путь, Участь Эшеров и конечно Жизнь мальчишки. С возрастом вкусы поменялись, поменялись жанры и любимые авторы. Маккаммон остался среди любимых, хотя и стал другим. И его Зов ночной птицы среди лучших, на мой скромный взгляд.
|
|
|
Valentin_86
магистр
|
11 октября 2021 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ovasya76 Не в бровь, но в глаз. Для меня в свое время у Маккаммона лучшимы были Они жаждут, Неисповедимый путь, Участь Эшеров и конечно Жизнь мальчишки. С возрастом вкусы поменялись, поменялись жанры и любимые авторы. Маккаммон остался среди любимых, хотя и стал другим. И его Зов ночной птицы среди лучших, на мой скромный взгляд.
В "Пропасти страха" в детстве выбирал между его романом про подлодку и сборником "Синий мир". Помню, дело было на Арбате, хотя сам с региона южного, но у нас не меньший выбор был в местном книжном в 5 шагах от дома.
Выбрал второе, и очень был тогда рад. Роман про священника и проститутку отличный, рассказы — почти все зашли. Это было лет 20, может 23 назад, если не больше. Прочитал про ту подлодку и фашистов пару лет назад — такое себе, ни о чем — пустышка легкая. Историческое и прочее у автора не читал, но, считаю, что лучшее было отобрано именно в те времена 2000-х АСТ, где все жанры, в которых автор писал, были. Хочешь — мистика с ужасами, хочешь — триллер в духе "Синего мира".
|
|
|
felixkriventzov
гранд-мастер
|
11 октября 2021 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Лично я считаю, что романы Купера — совсем не для детей.
Между прочим плюсану. Относительно недавно добрался до "Последнего из могикан" и немало офигел от сцены массового убийства солдат, освободивших крепость. Ничуть не слабее какой-нибудь Красной Свадьбы у Мартина. Но все-таки не хоррор, конечно же.
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
11 октября 2021 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата felixkriventzov Между прочим плюсану. Относительно недавно добрался до "Последнего из могикан" и немало офигел от сцены массового убийства солдат, освободивших крепость. Ничуть не слабее какой-нибудь Красной Свадьбы у Мартина. Но все-таки не хоррор, конечно же.
Хе. Именно после прочтения романов Купера у меня кардинально изменилось детско-романтическое отношение к индейцам. Я впервые взглянул на них глазами тогдашнего белого человека. Мирные благодушные и благородные дикари, живущие в гармонии с природой и окружением, навсегда ушли в прошлое. И это при том, что Купер довольно ровно относится как к первым, так и ко вторым: белым людям от него достается ничуть не меньше. Сейчас такого уже не напишут. Сейчас — только хорошие индейцы.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Сноу
философ
|
11 октября 2021 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Сейчас такого уже не напишут.
Отчего же, Маккарти и Залер — там разные индейцы. Да и вообще современные вестерны — там все в порядке, просто до наших палестин не доходит все это.
|
––– fert fert fert |
|
|
avsergeev71
магистр
|
11 октября 2021 г. 11:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сноу Отчего же, Маккарти и Залер — там разные индейцы. Да и вообще современные вестерны — там все в порядке, просто до наших палестин не доходит все это.
Можно еще Тима Каррэна с его "Мрачными всадниками" вспомнить. Но там все же отдельные отморозки показаны. А в целом повестка известна: индейцы — бедный угнетенный народ, который веками уничтожали кровожадные белые люди. "Если кого и резали, то только за дело" (с). В СССР кстати этот образ старательно поддерживали.
Насчет Купера и его индейцев очень рекомендую прекрасный фильм Майкла Манна "The Last of the Mohicans" 1992 года. Там конечно не 100% попадание в текст, но дух произведения передан очень хорошо.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
11 октября 2021 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лаймон тоже в «Дикаре» ретроспективно описывал индейцев отнюдь не лапочками. И вообще, чую, что современная американская действительность Дику бы не понравилась, он брал сторону копов ещё во время беспорядков в Лос-Анджелесе в начале 90-х и в хвост и в гриву стебал либеральную журналистику в «Луна-парке». Уважал оружие, смертную казнь и гамбургеры.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
derrik100
активист
|
11 октября 2021 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 А в целом повестка известна: индейцы — бедный угнетенный народ, который веками уничтожали кровожадные белые люди.
Нет, они сами себя поубивали, ага. Дикари-с. Вот эту книжку прочитайте (можно при желании бесплатно стибрить в интернете)
Очень познавательная книжка. И вы это... художественные произведения от реальной жизни как-то отделяйте.
цитата avsergeev71 В СССР кстати этот образ старательно поддерживали.
И что в этом плохого?
|
|
|
Horstmann
новичок
|
11 октября 2021 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата derrik100 Нет, они сами себя поубивали, ага. Многие — таки да. Причем уже после окончания дикого запада своих подвигов ничуть не стеснялись и в красках описывали любопытным белым. И устно, и картинками.
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
11 октября 2021 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата derrik100 Нет, они сами себя поубивали, ага. Дикари-с.
Ну, белых то людей они тоже убивали только в путь! Да и самих себя изрядно. Но речь то собственно не об этом. Речь об искажении исторических образов в литературе. И сторона тут в принципе не имеет значения.
цитата derrik100 И что в этом плохого?
Так я и не говорю, что это плохо. Просто констатирую факт. Негров в СССР тоже, помнится, любили взасос.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
derrik100
активист
|
11 октября 2021 г. 12:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Horstmann , доказательства будут? Рассказы, картинки, цифры. Или может кровожадный абориген конкретно вам о каком-то подвиге поведал? Я вот книжку скинул, которую можно прочитать. Вы мне тоже книжку скиньте, чтобы и я тоже смог прочитать.
|
|
|