цитата AkihitoKonnichi

Теперь идём дальше. К какому виду коллаборационизма относится сожительство женщины с врагом? Пример француженок, допустим, и то, как потом им доставалось. Как это изображено в той же "Чёрной книге" Верховена. Заслуживает ли эта женщина, после того, как врага свергнут, побивания камнями, клеймения, обривания головы, всеобщего презрения и порой даже смертельного самосуда? Ведь для неё голод и дети — это вроде то же самое, что работать на врага в плену, но вроде не считается.

цитата AkihitoKonnichi

Тогда напрашивается мысль: стоит ли убить такого человека тому, кто из-за действий такого человека пострадал, кому сломали жизнь, потому что сбили его жену и ребёнка, например? Исходя из того, что в качестве противоположному моему мнения здесь излагалось, должен.

цитата

(посажен в тюрьму, но мы-то вроде как решили, что правосудие — оно для слабаков, реальное наказание возможно лишь от руки пострадавшего, а как по мне, то человек, въехавший на машине в остановку в пьяном виде, — ещё тот маньяк, даже если его пожизненно посадят), или тот, кто сбил человека, грубо нарушив правила управления транспортным средством, и ушёл от ответственности? По логике вещей — второй вариант. Тогда напрашивается мысль: стоит ли убить такого человека тому, кто из-за действий такого человека пострадал, кому сломали жизнь, потому что сбили его жену и ребёнка, например? Исходя из того, что в качестве противоположному моему мнения здесь излагалось, должен. Хорошо, принимаем за вариант. Приходит такой человек убивать виновного, а это — женщина, у которой ребёнок. Никак иначе не убить эту женщину, потому что месть надо совершить здесь и сейчас, иначе или она уйдёт от наказания, или ещё какая напасть: например, покушавшегося на её жизнь загребут и посадят в тюрьму за попытку убийства. Вопрос: если убить эту женщину на глазах у её ребёнка, насколько справедливой будет месть? Ведь сын за отца не отвечает, всё такое. Второй вопрос: если убийство совершится, а затем из ребёнка, пережившего акт насилия над близким человеком, кукушка поедет, и он через много лет накажет новую семью человека, отомстившего за первую семью, то кто виноват — тот, кто убил или тот, кто подтолкнул к убийству?

цитата AkihitoKonnichi

Жена того продажного копа, который поплатился за то, что прикрывал деяния маньяков, являясь куда большей тварью, чем маньяки. Вопрос: что, если жена того копа, тоже посчитает себя в праве вершить месть и отправится чуть погодя к семьям той зондеркоманды мстителей? Вправе ли она убивать? Если ответите нет, я очень разочаруюсь, поскольку начну думать, что чтение хоррора притупляет реакции разума, хотя знаю, что это не так.

цитата AkihitoKonnichi

Нет разницы между карателем и боязливым человеком, как вы выразились

цитата AkihitoKonnichi

Так ещё раз вопрос: коллаборационисты — что с ними делать, когда война заканчивается? Отпустить им грехи их или не отпускать, считая, что их поступки равнозначны тому, что совершил тот парень из "Клана", хоть и противился тому, что творил?

цитата deadsnow

по поводу лиготти
по мне это то же самое как в картинной галерее стоят люди над какой то мазней написанной например мазками соплей и с умным видом видят в ней кто пейзаж кто натюрморт а кто портрет
так же и в Лиготти

цитата Karnosaur123

Лечить также бесполезно — большинство серийных убийц были признаны совершенно вменяемыми, а невменяемые совершали убийства не по причине своей болезни, вполне отдавая себе отчет в своих действиях.

цитата Karnosaur123

Кстати, Вы не читали "Мёртвое озеро" Рэйчел Кейн? Там интересующие Вас вопросы раскрыты весьма подробно (хотя это не хоррор, как "Клан", а триллер).

цитата Karnosaur123

Это снова демагогия, поскольку такая женщина и каратель с автоматом — совершенно разные явления.

цитата Karnosaur123

Неоказание помощи не равноценно убийству

цитата Karnosaur123

Так что нет, права она не имеет.

цитата Karnosaur123

Сколько ни приравнивай пьяного водителя к маньяку, действия маньяка, как основанные на злом умысле и продуманные, более опасны. И здесь я нанесу контрудар: не являются ли бездействие в отношении маньяка и надежда на полицию (которая в той дыре, где происходят события "Клана", работает паршиво) точно таким же пособничеством, как действия соседей, не заявивших на преступника? Отказываясь уничтожить заведомое чудовище — не обрекаем ли на мучительную смерть еще множество невинных людей?
Но вернемся к автоледи. Если она въехала в остановку по пьяной лавочке — это не умышленное убийство, так что месть, хоть и понятная, будет все же преступлением

цитата

действия маньяка, как основанные на злом умысле и продуманные

цитата Karnosaur123

Кстати, Вы не читали "Мёртвое озеро" Рэйчел Кейн?

цитата Сноу

Профилактика, при должном уровне психологической, социальной и медицинской помощи, вполне себе способна бороться с явлением. Да, это не 100%, но положительная динамика велика.

цитата Сноу

Если не читали, то и не читайте. Детсадовскя бутафория, растянувшаяся на несколько таких же шапитошных романов. Примерять сие творение к реальным маньякам — последнее дело.

цитата Сноу

Месть родственника одной из жертв разбивается о личное знакомство с женой того самого серийного убийцы. Она же человеееек, и хорооооший! Тьфу, блин.

цитата Karnosaur123

Профилактика — да, но уже сформировавшиеся серийные убийцы неисправимы.

цитата Karnosaur123

А по мне, так вполне приличный триллер. И речь не о реалистичности маньяка, а об отношении общества к его родне. Вполне, на мой взгляд, реалистичном.

цитата Karnosaur123

Ну а что, вполне естественно. Чувак же по натуре не убийца.

цитата deadsnow

по поводу лиготти
по мне это то же самое как в картинной галерее стоят люди над какой то мазней написанной например мазками соплей и с умным видом видят в ней кто пейзаж кто натюрморт а кто портрет
так же и в Лиготти

цитата AkihitoKonnichi

Только если поглубже копнуть тех же террористов с территории сектора Газа, Афганистана, как и любой другой подобной территории, то в основе вскроется нелицеприятная картина. В основе этой картины — предательство белого человека, носителя чуждой идеологии, неверного. Сверхдержавы, враждуя друг с другом за клочки земли где-то в пустынях, под предлогом демократии, хотят прибрать к рукам нефть (золото, редкоземельные металлы, порой и просто территорию и так далее), для чего дестабилизируют обстановку в краях, где и до их вмешательства всё было зыбко, потому что архаичное общество, свои верования, свои представления о добре и зле, свои прав на кровную месть. Исходя из всего этого и не продолжая оправдывать действий террористов, давайте подумаем — как сильно отличается их ситуация от той, в которой жили люди в годы мировой войны? Отличается в том плане, что люди, взращённые в ненависти, обмануты не только своими лидерами, но и теми, кто притворялся их друзьями, обещая стабильность, мирную жизнь, прочую пургу? Они нас убивают, потому что мы для них — носители идеологии зла, двуличия, лжи и всяких прочих вещей мерзких. Конечно, всё это сильно притянуто за уши, потому что жертвами таких обиженных террористов, свято верящих в правость своего дела, становятся невинные люди. Те, кто просто желает мирной жизни. Вот такой выверт получается, что истинными виновниками такой агрессии изначально были совсем не те, кто с этой скрытой войной продолжает расшатывать общество белых людей. Так кого на самом деле наказывать надо? Можно ли этих виновников вообще наказать? Или верить в божий суд? Что делать-то, а? Потому что на уровне "они убивают нас — мы убиваем их" эта месть никогда не закончится: они рожают детей быстрее, чем белые люди понимают, во что ввязались.

цитата AkihitoKonnichi

Продуманные действия отъявленного маньяка, у кого в голове такая мешанина из понятий, страхов, агрессии, боли, всякой хреновины дикой, что его не вызовется лечить сам дедуля Фрейд? Вы это сейчас серьёзно? Вы утверждаете, что маньяк равен нормальным людям (как вы и я, надеясь, что я нормальный), потому в состоянии продумывать и реализовывать акты сознательно, а не под влиянием даже боюсь предположить чего в его голове (достаточно вспомнить маньячную антологию из серии "ССК")?

цитата AkihitoKonnichi

Насколько сознателен попавший много раз в аварии по пьяни или дури водитель, если он садится за руль снова и въезжает в остановку? Более или менее сознателен, чем маньяк?

цитата AkihitoKonnichi

Вопрос остаётся открытым, потому что вместо да или нет, появляется несусветная тема с терроризмом, хотя до этого вы даёте вполне однозначные ответы о вашем отношении к коллаборационистам

цитата AkihitoKonnichi

Мне интересен ход ваших мыслей. Вы ведь имеете прямое отношение к жанру хоррора. Вы его популяризатор, если угодно. Потому, раз уж зашла речь о том, как вы воспринимаете идеи, которые этот самый хоррор подбрасывает, мне очень интересно,как вы видите то, что для вас имеет особенное значение? Как это отражается на вашем мировоззрении?

цитата AkihitoKonnichi

Потому что упаси меня боже быть в чём-то виноватым перед людьми, которые измеряют степень виновности такими любопытными категориями. Я крайне мирный человек, никого никогда даже не бил, но мне страшно осознавать, что мерило виновности порой в современном человеке остаётся на уровне пещерного быта: больно — месть — убить — доволен — спать.

цитата Tarnum1

Интересно, сам автор (Бёрк) догадывался, какую "мегавещь" он написал? Так что даже в куче дерьма некоторые жемчуг видят.

цитата Сноу

Сложно сказать. Высокоорганизованный убийца вполне себе способен остановиться. Такие случаи известны.

цитата Сноу

В жизни, как правило, они — родственники — вполне себе спокойно живут, даже не боятся у Малахова показываться в прайм-тайм. Да, на них, может, и кажут пальцем, но никто их не ищет, не убивает.

цитата Zlydeni

Чтобы творчество Лиготти не казалось вам нагромождением слов, лишенных смысла, вам могло бы помочь знакомство с творчеством Набокова, Бальмонта, Леонида Андреева, Сологуба, Брюсова, уже помянутых Борхеса и Бруно Шульца, Кафки. Совсем хорошо, если возьметесь за Шопенгауэра, Беркли и Ницше.

цитата Karnosaur123

Боюсь, Вы слишком большое значение придаете влиянию хоррора на умы.

цитата vxga

И что?

цитата Senna

Истина она где-то посередине.

цитата derrik100

Да тут просто одни дураки сидят, у которых Лаймон и Баркер — потолок. :) Примитивы. То ли дело Zlydeni! Именнами классиков сыпет — только в путь. :) Вот это база!

цитата vxga

Ну, вообще, если для понимания произведения нужно прочесть вагон других произведений — это не сильно самостоятельное произведение. :))) И потом: Лиготти я читать пробовал — не мое. Совсем. Из перечисленных вами авторов большую часть в той или иной степени читал, причем Борхеса, например люблю

цитата Zlydeni

заметьте, дураками я никого не назвал, так что извольте свои оценочные суждения не приписывать другим лицам

цитата Zlydeni

я уже понял

цитата AkihitoKonnichi

е исключено, что вы правы. Как и вообще — влиянию литературы на умы, наверное. Иначе с чего бы занесло в издательство работать?

На самом деле, если что не так, не держите на меня зла. Я хочу сказать вам спасибо за то, что позволили мне на мои аргументы взглянуть под иным углом. Даже если я остался при своём мнении, как вы при своём, считаю, что дискуссия, которую поддержали вы один по большому счёту, лично для меня была весьма интересной. Если увлечённые люди сходятся, то могут и о "проходной пустышке" много интересного наговорить, как и дальше продолжить заданную тему. Было круто, в общем.