Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...266 267 268 269 270...504 505 506 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

9 января 2019 г. 22:31

цитировать

цитата Торквемада
Что у орков были жёны? Или что не было?

Вопрос трудноразрешимый из-за недостатка данных. Всё, что можно сказать с уверенностью — существование Болга, унаследовавшего корону своего отца Азога, оставляет три гипотезы по существованию орков женского пола.
1. У гоблинов полный эгалитаризм. Т.е., негоблину отличить самца от самки можно только путем анатомических исследований на поле боя.
2. Орчихи сидят по гаремам/репродуктивным центрам, в которые никакой, даже самый отвязный орк, пришельцев не допустит.
3. Слово "орк" в Средиземье мужского рода. Как "скот".
Первая гипотеза объясняет выживаемость рода орков и почву для рассуждений мордорских орков насчет смотаться с этой войны.
Вторая — высокий уровень внутривидовой агрессии и высокую плотность населения орков, крайне нехарактерную для живущих охотой. Их всегда много, один орк — значит, с поручением.
Третья — всего лишь отмазка.

активист

9 января 2019 г. 23:19

цитировать

цитата Sleeper_
Задолго до появления всяких мемов.

Ну так собственно мем и родился из этого мультфильма.

гранд-мастер

9 января 2019 г. 23:43

цитировать

На самом деле возможно вообще что угодно.
Вон, Бог создал сперва только Адама. А уж потом, из ребра его Еву...

А ещë, я смотрю, мы обсуждаем разные вопросы.
1. Есть ли у орков жëны (дети в принципе) ?
Тут ни у кого нет сомнений. На момент ВК жëны у орков есть. В принципах размнлжения орков все согласны.
2. Были ли они у орков изначально или появились позже?
Вот тут возможны варианты. И все они равновероятны, т.к. нет никаких свидетельств.

–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю "Криптономикон"

миродержец

9 января 2019 г. 23:52

цитировать

цитата JimR
В принципах размнлжения орков все согласны.

У меня сложилось впечатление по мере чтения ВК, что ДРРТ волновали не столько процессы размножения, сколько проблема утилизации орков.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

15 января 2019 г. 14:37

цитировать

цитата JimR
2. Были ли они у орков изначально или появились позже?

Изначально были. Согласно Сильмариллиону орки — испорченные эльфы. Моргот портил и мальчиков и девочек, другое дело что мужчин у него должно было быть изначально больше. Мужчины все таки чаще воюют и в плену чаще оказываются.
Меня вот больше гномихи интересуют. Вот их изначально точно не было:

цитата
Говорят, что создателем Гномов был Аулэ. Во тьме Среднеземья он так страстно ждал прихода Детей Илуватара, так жаждал поделиться с ними своими знаниями и мастерством, что терпение его истощилось, и Аулэ до исполнения начертаний Эру создал гномов такими, каковы они и сегодня. Аулэ не ведал будущего облика Детей Илуватара и наделил свои создания в первую очередь силой и неутомимостью, ведь Мелькор по-прежнему властвовал над Землей. Работал он втайне от других Валаров, ибо не был уверен в их одобрении. Так в подгорном чертоге Аула появились Семь Праотцов гномов.

И никаких Праматерей. Забавно.

миротворец

15 января 2019 г. 14:46

цитировать

zver1508

цитата
Моргот портил и мальчиков и девочек, другое дело что мужчин у него должно было изначально больше.

Ссылку на это место в "Сильмариллионе" можно?
Про гномих (хотя, если не ошибаюсь, правильно будет "гномицы") ссылку уже приводили.

миротворец

15 января 2019 г. 14:53

цитировать

цитата
Мало что известно о судьбах тех несчастных, которые попали в руки Мелькора. Кто из живущих сходил в подземелья Утумно? Кто проник во мрак дум Мелькора? По словам Мудрых, Мелькор собрал своих пленников в подземельях Утумно и постепенно, жестокостью и чарами, сумел подчинить себе, извратить их сущность. Так, в насмешку над эльфами, а больше — из зависти к ним, вывел он отвратительных орков, ставших потом злейшими врагами Перворожденных. Орки живут и множатся, как и Дети Илуватара, ведь даже подобия жизни так и не удалось создать Мелькору со времен его восстания в Айнулиндалэ, Музыке Айнуров. Поэтому даже на дне темных душ Орков тлеет ненависть к своему господину, ибо он повинен в их уродстве, и только из страха сохраняют они ему верность. Пожалуй, это — самое отвратительное из дел Мелькора и самое ненавистное Творцу.
цитата

миротворец

15 января 2019 г. 14:55

цитировать

Пленниками вполне могли быть и женщины-эльфы.
Кто из живущих сходил в подземелья Утумно?

миротворец

15 января 2019 г. 14:59

цитировать

цитата
Много позже Мудрые поняли, что Мелькор первым узнал о пробуждении Квэнди и тогда же приказал призракам и злым духам следить за ними. Если эльфы уходили поодиночке или даже небольшими группами от берегов озера, они пропадали бесследно и больше никто и никогда не видел их.

Нигде прямо не указано, что похищали только эльфов мужчин.

гранд-мастер

15 января 2019 г. 15:38

цитировать

цитата zver1508
Нигде прямо не указано, что похищали только эльфов мужчин.

Ну, если занудствовать, то фразу

цитата
Орки живут и множатся, как и Дети Илуватара

можно трактовать двояко:
1. как у Детей Илуватара, у орков есть свои женщины.
2. орки размножаются, как и Дети Илуватара, с помощью женских особей этих самых Детей...

–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю "Криптономикон"

миротворец

15 января 2019 г. 15:41

цитировать

цитата JimR
можно трактовать двояко:
1. как у Детей Илуватара, у орков есть свои женщины.
2. орки размножаются, как и Дети Илуватара, с помощью женских особей этих самых Детей...

если занудствовать, то откуда эти женщины взялись изначально? Я все же думаю, что Праматерью орков была все таки эльфийка... И не важно испортил ли ее Мелькор или ее уже потом орки (испорченные эльфы) украли и, хм, испортили.

миротворец

16 января 2019 г. 05:37

цитировать

цитата zver1508
цитата
Говорят, что создателем Гномов был Аулэ. Во тьме Среднеземья он так страстно ждал прихода Детей Илуватара, так жаждал поделиться с ними своими знаниями и мастерством, что терпение его истощилось, и Аулэ до исполнения начертаний Эру создал гномов такими, каковы они и сегодня. Аулэ не ведал будущего облика Детей Илуватара и наделил свои создания в первую очередь силой и неутомимостью, ведь Мелькор по-прежнему властвовал над Землей. Работал он втайне от других Валаров, ибо не был уверен в их одобрении. Так в подгорном чертоге Аула появились Семь Праотцов гномов.
И никаких Праматерей. Забавно.

Я так понимаю, Праотцы гномов были первой пробной партией. После одобрения пробной партии высоким начальством, то бишь Эру, Ауле мог изготовить следующую партию Праматерей (с улучшенными ТТХ), но это уже летописцев не интересовало. :-)

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миротворец

16 января 2019 г. 07:36

цитировать

zver1508
Я тоже немного позанудствую 8-)

Меня интересовало, с чего Вы взяли, что

цитата
Моргот портил и мальчиков и девочек, другое дело что мужчин у него должно было изначально больше.

Извините, но из цитат, Вами приведённых этого не следует никак.

миротворец

16 января 2019 г. 11:56

цитировать

Seidhe Из приведённых цитат следует, что Мелькор похищал эльфов и превращал их в орков. Соотношение полов среди похищенных — это всего лишь мои предположения. Возможно Враг похищал только мужчин, но это не логично.
Конни Ваша версия мне нравится :-)

философ

16 января 2019 г. 17:45

цитировать

Прошу прощения, что влезаю в дискуссию.
Кто-нибудь знает, в этом издании ВК в переводе Григорьевой и Грушевского https://fantlab.ru/edition169140 текст приводится без сокращений? Имеются ввиду сокращения в книге "Две крепости".

миротворец

18 января 2019 г. 16:16

цитировать

"Толкин".
Биографический фильм о Джоне Толкине от Fox Searchlight выйдет 10 мая 2019 года.

Режиссёром картины является Доме Карукоски («Сердце льва», «Том из Финляндии») по сценарию Дэвида Глисона и Стивена Бересфорда.

Роль писателя исполнит Ник Холт, а Лили Коллинз сыграет его возлюбленную и будущую жену Эдит Бретт. Также в фильме задействованы Том Глинн-Карни, Колм Мини, Дерек Джекоби, Энтони Бойл и Женевив О'Рейли.

Фильм расскажет о юных годах Толкина, когда формировался всемирно известный писатель, который очень рано потерял родителей и начал черпать вдохновение во время обучения в школе. Там юный Джон Толкин, обнаруживший талант лингвиста, стал членом группы «Чайный клуб и Барровианское общество» из четырех друзей, которых объединяла любовь к литературе.

После внезапного, по мнению Толкина, начала Первой мировой войны он отправляется на фронт в 1915 году, закончив к этому времени с отличием университет. Двое его друзей из «Чайного клуба» погибают на фронте, а сам будущий автор возвращается на родину с инвалидностью. Однако именно увиденное Толкиным на войне вдохновило его на написание своих известных романов о Средиземье.

https://dtf.ru/cinema/36967-bayopik-tolki...
http://collider.com/tolkien-biopic-cast-r...
https://www.imdb.com/title/tt3361792/

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

авторитет

25 января 2019 г. 22:55

цитировать

Оспидя, не могли темненького мальчика в светленького покрасить. Чувствую дурные предчувствия

–––
Анариэль Р.: https://fantlab.ru/translator3933

философ

26 января 2019 г. 04:38

цитировать

цитата Anariel R.
Оспидя, не могли темненького мальчика в светленького покрасить. Чувствую дурные предчувствия

Да ладно вам, не негра на роль утвердили — и на том спасибо.

–––
ищу вопросы на свои ответы

миротворец

26 января 2019 г. 19:31

цитировать

Прочитал сегодня вот в этой статье следующее:

цитата
Пеpевод сделан. Поговоpим об офоpмлении. Кто бы это ни говоpил, мое субъективное мнение — Денис Гоpдеев не лучший иллюстpатоp фэнтези, и вообще никакой иллюстpатоp Толкина. Для каждого текста, для каждого издания — свой художник. "Киpпич", офоpмленный под самиздат, нашел своего самиздатского художника А.Hиколаева.[3] Его стилизованные под аpхаику гpафические иллюстpации хоpошо подходят сухому тексту пеpевода. Конечно, заставок могло бы быть и поболее, а Аpагоpн быть похожим на Чингачгука — поменее, но это не меняет главного. Так же повезло и "Детской Литеpатуpе" с Г.Калиновским. А вот в подаpочном издании "Севеpо-Запада" сложился совсем дpугой симбиоз. Стало больше иллюстpаций на тему "хоббиты кpасотой не блещут, впpочем и эльфы не лучше". Темные силы стали еще отвpатительнее. У Говаpда Пайла это смотpелось. Здесь — не очень. Возникает контpаст между линией на показ гpубой pеальности и линией на показ высокого и утонченного. Как будто веpсия "Беовульфа" в стиле фpанцузского pыцаpского pомана. В издании "Радуга" офоpмление дальше обложки и заставок не пошло. И пpавильно, хотя и непpивычно. "Афpиканский" дизайн обложки напоминал, что миp Толкина и похож на наш, и не похож. Так же pаботали и заставки, сpисованные у Толкина. "Радуга", видимо учла ошибку "Детской Литеpатуpы", наpисовавшей вместо надписи на могиле Балина заклятие Кольца, да еще ввеpх ногами. Действительно, "стpанные pуны" получились! Зато из тpех pунических надписей — на Кольце, Вpатах Моpии и могиле — есть только последняя. Hо без отсебятины.

Вопрос, собственно, в следующем: о каком издании идёт речь вот в этой части: "Киpпич", офоpмленный под самиздат, нашел своего самиздатского художника А.Hиколаева.[3] Его стилизованные под аpхаику гpафические иллюстpации хоpошо подходят сухому тексту пеpевода. Конечно, заставок могло бы быть и поболее, а Аpагоpн быть похожим на Чингачгука — поменее, но это не меняет главного."
Все остальные, вроде, опознал — издания "Радуги" и "Детской литературы", подарочный СЗ "в коробке", а вот с упомянутым — какие-то непонятки... 8:-0