| автор |
сообщение |
swealwe 
философ
 
|
 15 августа 2017 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst В СССР религия не приветствовалась, но и лёгкости нравов не наблюдалось.
Как мы помним из истории СССР, стала она не наблюдаться после поворота к тоталитаризму. В начале существования СССР не было ни института брака, ни осуждения большого количества половых партнёров. Нельзя контролировать общество, если ты не контролируешь его сексуальность. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
15 августа 2017 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
swealwe
Я имел в виду уже развившийся СССР.
А то, что было вначале (половое свободомыслие), тоже опровергает тезис друга просточитателя о том, что "легче жить — легче нравы". Жить-то "у истоков" социализма уж всяко не легче было, чем в МП.
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
просточитатель
философ
|
|
15 августа 2017 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst В СССР религия не приветствовалась, но и лёгкости нравов не наблюдалось.
В СССР и легкости жизни такой не было и интернатов... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
swealwe
философ
|
|
15 августа 2017 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Жить-то "у истоков" социализма уж всяко не легче было, чем в МП
Так потому-то и не привилось, потому что было не соблюдено условие обеспеченности витальных потребностей. Плюс не был проведён культуроцид, мещанское болото тоже постаралось в превращении годной социальной концепции в примитивное б###ство. В МП с этим (обеспечением потребностей) всё в порядке, но социум там не прагматический, а этический. И уже этика не позволяет жить так, как удобно каждому конкретному человеку. Вспомним ДР: на Вязаницыну смотрят как некое странное и непонятное отклонение. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
15 августа 2017 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx так много раз уж тут обсуждалось, как он Майку в детстве укрощал методами физического и психопатологического (взрезывание собственной руки) воздействия.
Пустяки, дело житейское. На извращение не тянет.
цитата просточитатель А тут семья ( моногамность) просто не нужна.
Самая большая легкость нравов была в древнем мире, вплоть до храмовой проституции. Так что с коммунизмом это никак не связано. А прблемы семьи у АБС отражены недостаточно, не смогли они создать убедительной модели. Критиковатиь существующее — сколкьо угодно, а вот что-то новое предложить — никак. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
15 августа 2017 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
swealwe
Невозможно не согласиться. Но Вы это всё постарайтесь просточитателю растолковать. Это ему не понятно.
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
swealwe
философ
|
|
15 августа 2017 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin вплоть до храмовой проституции
К сожалению, вы ошибаетесь: храмовая проституция не имеет никакого отношения к "лёгкости нравов". Это было очень почётное занятие, в Древнем Шумере, к примеру, к нему допускались лишь девицы из знатных родов, а жена, прошедшая подобную школу и собравшая приданое таким образом, считалась весьма лакомым кусочком. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
15 августа 2017 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Это было очень почётное занятие, в Древнем Шумере, к примеру, к нему допускались лишь девицы из знатных родов, а жена, прошедшая подобную школу и собравшая приданое таким образом, считалась весьма лакомым кусочком.
Разные были варианты. Но я обсуждать моральный уровень древнгих цивилизаций не собираюсь, хотел только напоммнить, что в истории были уже очень разные варианты семьи и брака, начиная с родовой общины. Так что связывать исчезновение семьи исключительно с экономикой вряд ли оправдано.
Что касается МП, то с любовью и сексом там полный порядок, семья тоже существует примерно в том же виде, что и сейчас. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
15 августа 2017 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Geralt1977 С точки зрения коммунаров убийство вообще противно по настоящему разумному человеку, поскольку это не просто негуманный способ решения вопроса, но и сугубо нерациональный. Т.е. тут они вполне могли повторить за Тайлераном "Это хуже, чем преступление, это ошибка".
Ну это уже не коммунарская, а вполне традиционная библейская мораль. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
swealwe
философ
|
|
15 августа 2017 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin разные варианты семьи и брака, начиная с родовой общины
Очевидно, в таком случае, у нас разные представления о том, что такое "лёгкие нравы". цитата amlobin связывать исчезновение семьи исключительно с экономикой вряд ли оправдано
Совсем неоправдано. цитата amlobin Что касается МП ... семья тоже существует примерно в том же виде, что и сейчас
Переходный период между современной моногамной семьёй и ульевым принципом ТА/ЧБ. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
15 августа 2017 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Очевидно, в таком случае, у нас разные представления о том, что такое "лёгкие нравы".
Похоже на то.
цитата swealwe Переходный период между современной моногамной семьёй и ульевым принципом ТА/ЧБ.
Возможно. Хотелось бы уточнить, чт о и Ефремов и Стругацкие строили свои утопии в 1950-1960-х, когда традиционная семья разрушалась, а что там выходило взамен сказать было сложно. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
15 августа 2017 г. 23:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Похоже на то.
Легкие нравы в моем понимании это не только не моногамность. А полностью как человек хочет. Ну и отсутствие ревности прежде всего. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
15 августа 2017 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Легкие нравы в моем понимании это не только не моногамность. А полностью как человек хочет. Ну и отсутствие ревности прежде всего.
И я об этом. Больная тема для 1960-х. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
swealwe
философ
|
|
15 августа 2017 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Ну и отсутствие ревности
Ревность в большинстве случаев результат подсознательного невербализируемого рассмотрения партнёра как собствености с эксклюзивным правом использования. Право собственности на человека — это такой махровый пережиток древности, что капец. Именно поэтому меня всегда очень смешили "коммунистические" утопии, в которых герои ревнуют. АБС в этом вопросе, кстати, молодцы: у них я такой дурости в МП не помню. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
15 августа 2017 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Ну и отсутствие ревности прежде всего.
Дык, это генномодифицированную породу женщин выводить если только. Безревностных.  |
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
swealwe
философ
|
|
15 августа 2017 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrub генномодифицированную породу женщин
Женская ревность — это борьба за ресурс, который в дефиците. Если жизненная необходимость в "надёжном партнёре" отпадёт, то число прецедентов женской ревности уменьшится на пару порядков имхо. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
15 августа 2017 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe уменьшится на пару порядков имхо.
Считаете, глубинные инстинкты можно отменить за пару сотен лет достатка? Ну-ну. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
15 августа 2017 г. 23:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrub Дык, это генномодифицированную породу женщин выводить если только. Безревностных.
Так вот зачем нужна фукамизация!
А насчет отсутствия ревности не все так просто у АБС
цитата Антон повернулся и, глядя прямо перед собой, пошел под знак. Ему хотелось только одного: чтобы впереди оказался какой-нибудь взорванный мост и чтобы нужно было прорваться на ту сторону. Какое мне дело до этого порядочного! – думал он. Пусть идут, куда хотят… со своим Пашенькой. Он вспомнил, как Анка срезала Павла, когда тот назвал ее Анечкой, и ему стало немного легче.
Вполне себе реальный треугольник намечен. В смысле конкуренция.
А вопрос с новой семьей и свободой нравов радикально решен гр. Замятиным с помощью талончиков — дешево и сердито! |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
16 августа 2017 г. 00:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Считаете, глубинные инстинкты можно отменить за пару сотен лет достатка? Ну-ну.
Да хоть пара поколений. Если и правда делить нечего. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать