| автор |
сообщение |
antel 
миротворец
|
 15 июля 2008 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Трудно назвать любимое. Это авторы, у которых читаю и перечитываю по многу раз ВСЕ. Полное собрание сочинений с набросками, письмами и сценариями купила еще кажется в 91. На полке книги не залеживаются.
|
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Snowman 
магистр
|
|
buffoon
авторитет
|
|
Хыча
гранд-мастер
|
|
29 августа 2008 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stMentiroso Наконец-то вышли "Неизвестные Стругацкие". От "Града обреченного" до "Бессильных мира сего" Это СОБЫТИЕ! Поздравляю всех кто ждал эту книгу и большая благодарность тем, кто ее опубликовал.
"День кракена" — не о том ли речь? Там по отдельности А.Н. и Б.Н. Это не сумма слагаемых, это гораздо меньше. Да простит меня Борис Натанович. |
–––
Сделайте мне красиво! |
|
|
Ladynelly
гранд-мастер
|
|
18 ноября 2008 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Начала читать "Полдень XXII век" , и не понимаю, почему миром нарисованным авторами многие восторгаются... Самый обычный мир, с развитой технологией, и со своими заморочками и перегибами.
Чтобы не быть голословной приведу примеры: Мир роботизирован. Работу которую раньше люди выполняли в удовольствием делают "киберы" Например: ухаживают за садом, готовят пищу...
В школе, учитель, чтобы остановить учеников, от побега, использует на мой взгляд нечестные методы: роется в личных вещах учеников, натравливает их на другого ученика... Последний поступок мне кажется этически недостимым... Цель — не оправдывает средства...
Быть может подобное восприятие книги обусловлено некоторыми факторами:
1. Прочнением дилогии Лукьяненко "Звезды — холодные игрушки", в котором он рисует общество (мир Геометров) похожее, на общество нарисованное бр. Стругацкими, но при этом подсветив его отрицательные стороны.
2. Непосредственно перед началом знакомсва с "Полднем" я прочитала антиутопию Курта Воннегута "Межаническое пианино", про мир, в котором труд человека постепенно вытесняли машины, роботы.
Это все могло наложить отпечаток и навосприятие мира Полдня.
В данный момент прочитав семь рассказов цикла, я отложила книгу на неопределенный период.
Ачто думают уважаемые фантлабовцыпо данному вопросу?
|
–––
Пора просыпаться от осенне-зимней спячки!
|
|
|
Irena
философ
|
|
19 ноября 2008 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ladynelly Собственно, я Вам уже ответила в другой теме.
Но не стОит сравнивать Стругацких с Лукьяненко и тем более с Воннегутом. Лукьяненко, впрочем, я не читала — но могу предположить, что он писал не ради полемики с "Полднем", а просто свои мысли на тему о будущем. Могут ведь быть разные варианты. Воннегут вообще сочинял антиутопию, утрируя до крайности, по своему обыкновению. У Стругацких же не роботизация — главное: в отличие от, например, Азимова, никто не запрещает при желании всё делать самостоятельно. Никто никого не заставляет, роботы — помощь для желающих, не более.
(А я бы с превеликим удовольствием обзавелась кибером, чтобы готовил и мыл посуду... Может, кто и любит это занятие — но не я. А вот нету киберов ...)
Что привлекало в "Полдне", что сделало его таким притягательным: в отличие от Ефремова, здесь были НОРМАЛЬНЫЕ люди. Умные и добрые. Они не ходили строем, они шутили, смеялись и плакали, они любили друг друга и свою работу, им было интересно жить. И, хотя общество вроде называлось коммунистическим, над ними не витал призрак партии и Старшего Брата, они были свободны. В этом обществе казалось тепло. Стругацкие, по их же собственным словам, сочинили общество, в котором им хотелось бы жить, и людей, с которыми им хотелось бы общаться. Лично мне тоже хотелось бы общаться с этими людьми.
В "Полдне" есть одно "но", которое дает козыри критикам: Стругацкие (как они это часто делают) не говорят, как именно устроено это общество. Вот оно есть — и всё тут, а мы видим отдельных людей, живущих в КАКОМ-ТО очень благоустроенном мире. Отсюда возможны разнообразные спекуляции и заявления, что такого общества быть не может, потому что не может быть никогда, а следовательно, на самом деле оно не такое и где-то тут подвох. Но, братцы, что такое "фантастическое допущение"??? Мы читаем о путешествиях во времени — и не говорим, что это невозможно, а значит, у героя попросту шизофрения! Мы читаем "Прекрасный новый мир" — и тоже не рассуждаем ,насколько возможно такое разделение на жесткие касты по интеллекту, такое общество-под-гипнозом. Вот предположим, что оно существует. Но если мы можем допустить антиутопию — почему бы не допустить и утопию? Предположим, что каким-то образом такое общество создано. Авторы не ставили своей целью подробное экономико-социологическое исследование — как именно и на какой основе. Но искать в "Полдне" скрытый подвох — нонсенс, нет его там по определению.
И правда: возожно, это не самая удачная книга для первого знакомства. Возьмите "Трудно быть богом", или "Малыш", или "Пикник на обочине", или "Обитаемый остров"...
|
|
|
Ladynelly
гранд-мастер
|
|
19 ноября 2008 г. 06:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Большое спасибо за обстоятельный ответ.
Я не сравниваю Стругацких и Воннегута, а просто говорю, про то что, недавнее прочтение книги, наложило отпечаток на воприятие Стругацких. А о сходстве миров Геометров и Полдня я прочитала на Фантлабе. А т.к. Геометры мне очень не понравились, у меня пошло сравнение со знаком "минус".
По моему, я просто перегрузила свой мозг. И начала зацикливаться. Еще немного и я стану социально опасной...
Все. Закрываю для себя данную тему, и переключаюсь на "легкое чтиво".
|
–––
Пора просыпаться от осенне-зимней спячки!
|
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
19 ноября 2008 г. 11:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena У Стругацких же не роботизация — главное: в отличие от, например, Азимова, никто не запрещает при желании всё делать самостоятельно
Irena, вы, вероятно имели ввиду такую мысль:
У Стругацких же не роботизация — главное: в отличие от, например, Азимова. Никто не запрещает при желании всё делать самостоятельно.?
Потому как и у Азимова "никто не запрещает при желании всё делать самостоятельно" (да и утверждение, что у него роботизация — главное, весьма сомнительное. Но это разговор не в данной теме ;))  |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Irena
философ
|
|
19 ноября 2008 г. 18:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ladynelly А вы возьмите в качестве легкого чтива "Понедельник начинается в субботу" Милая сказка.
Tyrgon У Азимова, если я правильно помню, роботы настолько всё делали, что люди уже забыли, как управляться без них. В какой-то книге было, что в конце концов образовалось некое движение за... как бы это назвать... меньшую зависимость от роботов: его члены гордились тем, что сами — нет, не готовили еду! — выбирали меню на пульте! И одежда у них была сконструирована так, что ее можно было надевать самостоятельно, без помощи робота. А то доходило до того, что некоторые просто лежали, ленясь подняться с кровати. Но, тем не менее, перейти некую черту было дурным тоном. Скажем, самому бутерброд сделать или в магазин пойти. Вряд ли они вообще знали, как это делается.
А у Стругацких роботы как фон: будущее с развитой технологией, и бытовые роботы как одна из его деталей, считающихся обязательными. Не более того.
|
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
19 ноября 2008 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena А вы возьмите в качестве легкого чтива "Понедельник начинается в субботу" Милая сказка
В какой из редакций она "милая"? Кушать сатиру на советскую бюррократию не каждому будет в удовольствие!
Ladynelly, советую вам либо "Малыш" (хотя несколько нудновато), либо "Трудно быть богом" — для знакомства с авторами эти книги весьма хороши ИМХО |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Irena
философ
|
|
19 ноября 2008 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Tyrgon Сатира — это "Тройка". А в "Понедельнике" — увлеченные своим делом ученые, единственный отрицательный персонаж — Выбегалло, и он там скорее смешон, чем страшен, со своими "кадаврами желудочно неудовлетворенными". "Понедельник" — книга достаточно добрая и светлая. (Одно начало чего стоит, с Наиной Киевной и склеротическим ученым котом...  )
А где это было у Азимова — не помню... ![8-]](/img/smiles/blush.gif) Но роман какой-то, а не рассказы. Кажется.
|
|
|
Ladynelly
гранд-мастер
|
|
19 ноября 2008 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Трудно быть богом", я читала..., точней слушала. А вот, "Понедельник", пожалуй действительно стоит почитать...
|
–––
Пора просыпаться от осенне-зимней спячки!
|
|
|
Хыча
гранд-мастер
|
|
19 ноября 2008 г. 23:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Позволю себе процитировать М.Ахманова: "... авторами настоящих первоклассных утопий были также созданы антиутопии, причём последние заметно более ярки и интересны. (...) "Полдню" можно противопоставить "Обитаемый остров", "Трудно быть богом"(...) Случайно ли это?"
Взято из авторского послесловия к "Ливийцу". Но Ахманова нынче мало кто читает, он же по-русски пишет, любой корявый перевод с любого забугорного ценится почему-то выше. На форуме кто-то так и сказал — главное, чтоб не наше, хоть китайское.
Удивительно, что кто-то ещё интересуется Стругацкими.
|
–––
Сделайте мне красиво! |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
20 ноября 2008 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon цитата Irena У Азимова, если я правильно помню, роботы настолько всё делали, что люди уже забыли, как управляться без них Irena, в каком произведении?  — мне уже и самому интересно стало, а вдруг я такое не читал или подзабыл... 
Имхо это в Роботах утренней зари было на Авроре, кажется. |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
20 ноября 2008 г. 00:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Хыча Но Ахманова нынче мало кто читает
А что к него лучшее? Я несколько книг читал у него, показалось добротно, но каких-то находок особо интересных не помню. |
|
|
Irena
философ
|
|
20 ноября 2008 г. 01:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хыча По-моему, очень многие предпочитают российских авторов. Мало того — еще считают нужным прокатиться по поводу "проклятых буржуев", виновных в том, что они ему, читателю, не нравятся Так что обвинение необосновано.
А Ахманова что-то я, кажется, читала... Но увы, не запомнилось
|
|
|
glupec
миротворец
|
|
20 ноября 2008 г. 04:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena А Ахманова что-то я, кажется, читала... Но увы, не запомнилось
Ахманов — довольно средний автор. |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
kkk72
миротворец
|
|
ааа иии
философ
|
|
20 ноября 2008 г. 07:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Хыча авторами настоящих первоклассных утопий были также созданы антиутопии, причём последние заметно более ярки и интересны.
Сомнительно сие весьма, коли речь не про Рыбакова. У Стругацких есть антиутопии, но к "Обитаемому острову", почти чистому постядеру, ни к "Трудно быть богом"это не относится.
цитата glupec Ахманов — довольно средний автор.
Подавал "Скифами" надежды. |
|
|
цитировать