Роджер Желязны Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.» поиск в теме

Роджер Желязны. Обсуждение творчества.

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 211 212 213 [214] 215 216 217 ... 278 279 280 281 282  написать сообщение
 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 21 июля 15:38  

цитата Kail Itorr

И освобожденные грозы     За тенью стирают тень...

Так и есть, и сам Амбер должны были стереть самым первым.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 июля 16:15  

цитата Phantom_dream

в цикле Мерлина вдруг приписано, что она просто выбила чей-то глаз, украла и не отдает. Что про это можно сказать еще?
Не украла, а затрофеила по праву победителя. Абсолютно нормальная для любого поля боя ситуация. Так у Давида оказался меч Голиафа (и потом законно именовался "мечом Давидовым"), так Хронос получил серп Урана, а потом этот серп-нож получил у Хроноса Зевс (проведя в обоих случаях операцию над побежденным). К слову, точно так же Корвин получил у призрака Бени серебряную руку, которая лично ему была не нужна, зато пригодилась Бене настоящему (ну а что это была одна и та же рука и один и тот же Беня, так кто ж знал, кроме Оберона...)


авторитет

Ссылка на сообщение 21 июля 17:50  

цитата Kail Itorr

точно так же Корвин получил у призрака Бени серебряную руку

Эта рука прямо вцепилась в Корвина, и он не мог покинуть Тир-на Ног'т без нее. И она была механической. А тот Бенедикт — призраком. По легенде от Мерлина, этот мифический глаз мифического Змея "вцепился" в Единорога во время стычки? Или может, его взгляд был убийственен, как у другого мифического гигантского змея или Горгоны?
Я не знаю, из-за чего по этой легенде, Единорог и Змей вообще схватились, и кто победил. Но речь и не идет о каком-нибудь трофейном мече. Единорог с Камнем Правосудия на шее. То, что Эрик для демонстрации своего торжества выжег Корвину глаза, это жестокость громадная, но если бы Эрик повесил глаза Корвина себе на шею вместо украшения, такое мог бы сделать только точно психически больной. А Единорог и Дворкин якобы из чужого глаза еще и создавали что-то. То есть не что-то, а всю Вселенную. Это нормально? И при этом считается еще, что Змей неправ, желая вернуть себе глаз?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 июля 18:17  

цитата Phantom_dream

не знаю, из-за чего по этой легенде, Единорог и Змей вообще схватились, и кто победил
Из-за чего — и я не знаю, но судя по тому, что Единорожка ушла с трофеем, тот бой выиграла она.

цитата Phantom_dream

Единорог с Камнем Правосудия на шее
И Оберон его точно так же таскал, когда работал. И Корвин с Мерлином.
А вот в девятом томе Дворкин этот камушек имплантировал обратно в виде глаза... только уже не Змею.

цитата Phantom_dream

если бы Эрик повесил глаза Корвина себе на шею вместо украшения, такое мог бы сделать только точно психически больной
Безусловно. У Эрика минусов немало, но фетишизмом он не страдает, а глаза Корвина в отрыве от самого Корвина Эрику как принцу крови бесполезны; зато в какой-нибудь земной лаборатории, для гипотетического вычленения из амберской крови гена бессмертия и многих других плюшек — землянам вполне приходились бы...

цитата Phantom_dream

И при этом считается еще, что Змей неправ, желая вернуть себе глаз?
Змей прав, желая вернуть себе глаз. Он неправ, заявляя, что глаз у него украден — как говорит Образ Амбера, "за него заплачено болью и кровью", так что "честно добыт".


авторитет

Ссылка на сообщение 21 июля 18:42  

цитата Kail Itorr

Из-за чего — и я не знаю, но судя по тому, что Единорожка ушла с трофеем, тот бой выиграла она.

Но Змей остался раненым, но жив, по этой легенде. Хотя где он там обитает, в Бездне? Не представляю, как бы при этом Единорог мог вытащить Камень из Бездны снова, не наткнувшись на этого, ясное дело, негодующего Змея. А если считать, что Единорог — олицетворение Порядка, а Змей — Хаоса, то получится, что и никто не победил, поскольку Порядок с Хаосом продолжают воевать, бессмысленно и нелепо, вплоть до финала "Двора Хаоса".
Впрочем, по выдуманным мифам из книг Мерлина я не эксперт.

цитата Kail Itorr

И Оберон его точно так же таскал, когда работал. И Корвин с Мерлином.

Не знаю насчет Мерлина. Рэндом носил Камень (или его двойник, если все это иллюзия). Бранд носил Камень Правосудия, разумеется. Только в каноне это абсолютно ничей не глаз — это "самоцвет, висевший на шее Единорога", содержащий в себе Образ/Лабиринт порядка.

цитата Kail Itorr

гена бессмертия

Какой ген бессмертия? Вы снова толкуете что-то слишком буквально.

цитата Kail Itorr

Змей прав, желая вернуть себе глаз. Он неправ, заявляя, что глаз у него украден — как говорит Образ Амбера, "за него заплачено болью и кровью", так что "честно добыт".

А, там Змей и даже Образ (!!) еще излагали кому-то свои взгляды на события. Образ и Дворкин — суть одно, об этом на предыдущей странице здесь как раз много говорилось. И то, что Образ в цикле Мерлина вдруг начинает рассуждать по-своему и вообще как будто разумен сам по себе в отрыве от Дворкина, это еще одна занятная нестыковка из многочисленных в пятикнижии от Мерлина.

А глаз любого существа и личности принадлежит по умолчанию этому существу или личности. И если не был пожертвован добровольно, то либо выбит в битве, либо украден, или и то и другое вместе.


философ

Ссылка на сообщение 21 июля 20:27  

цитата Phantom_dream

Как раз описываются
Не уверен, что там есть это слово

цитата Phantom_dream

Они и есть центр упорядоченной Вселенной
Жить рядом с центром и быть им... Не совсем тождественно.

цитата Phantom_dream

Боевой и гражданский вертолеты не настолько же отличаются
Очень сильно в смысле силуэта, а именно его мы рассматриваем.

цитата Phantom_dream

А Корвин все-таки "военный советник". Ему положено и разбираться больше, чем обывателям.
С чего бы ему разбираться в технике 1970-х, которая заведомо не по зубам никому из возможных работодателей Корвина и сконструирована после его отбытия с Земли?.По связям, интерьеру дома и отсутствию антикоммунистической паранойи явно давно оторвавшегося от пелотона звездно-полосатых "советников". Если вообще был в их числе, а не копил денюжку собственными проектами в мутных 1950-х.

цитата Phantom_dream

Да вовсе нет, они не психи
Борель до смерти одержим гордыней. Дара, с ее планом и убийствами встречных-поперечных, просто дура ненормальная. Мерлин более-менее.
2:1, что психи.

цитата Phantom_dream

Амбер должен был стереться первым, а не последним.
Сражение происходит не там, а ввиду Хаоса и без известных мер, появление которых, мягко говоря, не очевидно, обероновичам хана.

цитата Phantom_dream

Корвин все же там называет их вивернами, указывая на отличие от драконов.
Их всё равно нет в числе войск Бранда. А в Гарнате были. Нету Бранду подкреплений. Линия закрыта, списано в убыток.

цитата Phantom_dream

Войска Хаоса — их остатки, вернее — тоже бежали от наступающего грозового фронта
Помилосердствуйте, тело Оберона у них откуда на катафалке с Дворкиным, как не из Амбера? Нормально пришли, забрали, ушли с песнями, над ними не каплет.


авторитет

Ссылка на сообщение 21 июля 21:08  

цитата ааа иии

Не уверен, что там есть это слово

Но суть так или иначе эта.

цитата ааа иии

Жить рядом с центром и быть им... Не совсем тождественно.

Принцы Амбера создают Тени, манипулируют ими. Они — подлинно реальны, а Тени/Отражения — Тени или Отражения и есть.

цитата ааа иии

Борель до смерти одержим гордыней. Дара, с ее планом и убийствами встречных-поперечных, просто дура ненормальная. Мерлин более-менее.2:1, что психи.

Вы гордыню видите в желании сражаться честно? Не представляю, почему здесь постоянно достается Борелю от разных читателей "Хроник". Дара не убивала встречных-поперечных, это Оберон. Дара была одной из тех очень немногих, кто считали Тени за что-то настоящее и думали об их судьбе во время войны Хаоса и Амбера. Она не щепетильна насчет убийств, однако если сравнивать ее с амберитами, видно будет, что она менее жестока, чем многие из них, а не наоборот. И у нее даже есть свои идеалы. Хотя с другой стороны, она не чужда подлости и лжи. И вы называете ненормальной именно ее, а не амберитов? Впрочем, как заметно, ваше мнение об амберитах тоже далеко не положительное.
Только непонятно, с чего вы вообще приписали сюда Дару, которая была в союзе с Обероном и как раз не думала уже разрушать Амбер. Она хотела стать королевой существующего Амбера, женой Корвина. Потом Корвин разочаровал ее.
Мерлин и вовсе не сражался ни с кем, он сразу явился к амберитам в поисках своего отца. Как-то не так вы вообще поделили воюющие стороны.

цитата ааа иии

Сражение происходит не там, а ввиду Хаоса и без известных мер, появление которых, мягко говоря, не очевидно, обероновичам хана.

Ну лорды Хаоса этого и хотели, кроме Дары и Мерлина. В чем вы находите противоречие?

цитата ааа иии

Их всё равно нет в числе войск Бранда. А в Гарнате были. Нету Бранду подкреплений. Линия закрыта, списано в убыток.

У Бранда не было никаких войск, вообще. Он один — сам по себе. С лордами Хаоса они были союзниками, но при этом каждый преследовал свои собственные цели и замыслы против другого. Бранд не мог ни на кого рассчитывать. Даже во время битвы возле Бездны Хаоса, когда Бранд был занят магической работой с Камнем Правосудия и не мог отвлекаться, если кто-то кинется с мечом или будет стрелять издали, Корвин думал, что Бранд может взять телохранителя на это время, — как же. Все хаоситы не собирались ему помогать. Они работали на себя. Для себя, ради своих целей. И эти цели предусматривали уничтожение Амбера и разгром амберитов на поле боя.

А вы так настаиваете, что они хотели проиграть бой. Прямо "Добро пожаловать" лозунг чуть не вывесили.
Это, конечно, если говорить обо всем этом как о подлинной реальности, а про иллюзию — и оснований нет.

цитата ааа иии

пришли, забрали

Тело Оберона вывезли по Черной Дороге из разрушающегося Амбера. Как они прошли сквозь грозу по пути — или обошли — неизвестно. Если только, опять же, это подлинная реальность, а не Тень Вселенной Корвина. Там и Черная дорога уже не теми свойствами обладает, вдруг потеряв свою убийственность, описываемую в предыдущих книгах. Но от грозы те хаоситы, что сражались и еще оставались живы в конце, точно убегали. Они собирались на том же скальном выступе, до которого еще не добрался грозовой фронт, на котором собирались и амбериты.


философ

Ссылка на сообщение 22 июля 06:50  

цитата Phantom_dream

суть так или иначе эта.
У Дворкина можно было много чему поучиться помимо м.

цитата Phantom_dream

Принцы Амбера создают Тени
Принцы живут в Тени, не зная этого.

цитата Phantom_dream

У Бранда не было никаких войск, вообще.
Бранду дали то, что он хотел (с) Дара. Предполагаете, он с камнем носится по чужому полю боя, третьей стороной? А кто тогда возглавляет супротивника. Кто вел Хаос на штурм во второй книге.

цитата Phantom_dream

настаиваете, что они хотели проиграть бой
Лучшей аналогией будет вторжение в залив Свиней. Похуже — японская поддержка атамана Семенова, американская гоминьдана... Их победа очень желательна, но это не решающая ставка и делается всё мизинцем левой ноги.

цитата Phantom_dream

Тело Оберона вывезли по Черной Дороге из разрушающегося Амбера.
Это вселенная Б. И — торжественное шествие не бегство.
О психах позже.


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июля 12:30  

цитата ааа иии

У Дворкина можно было много чему поучиться помимо м.

Знания о том, что собой на самом деле представляет по своей природе Амбер, Тени, Хаос, истинный Образ, Камень Правосудия, карты и так далее. В Тени Земля так изучают эзотерику.

цитата ааа иии

Бранду дали то, что он хотел (с) Дара. Предполагаете, он с камнем носится по чужому полю боя, третьей стороной? А кто тогда возглавляет супротивника. Кто вел Хаос на штурм во второй книге.

Прочтите цитату Дары дальше. Она ясно говорит, что лорды Хаоса действовали исключительно в собственных интересах, много чего замышляли и не доверяли Бранду.
Бранд не руководил армией Хаоса в этой битве. Он значительную часть времени гнался сквозь тени за Корвином, с целью отобрать Камень Правосудия. А на поле боя действительно был план, хаоситы должны были вывести амберитов на такую местность, где по ним лучше ударить магией Камня. Но Бранд помогал союзникам — на тот момент, а не был их командиром. Военачальник никогда не окажется в такой ситуации, когда целенаправленно кидается его убивать больше десятка врагов сразу, а рядом никакого прикрытия — вообще никого.
Это если говорить о том, что видит Корвин, как об истинной реальности. Но вы сами выдвигали другую версию, о Тени нового мира. При этом варианте, даже неизвестно, куда на самом деле отправился Бранд, забрав Камень, и что происходило на поле боя. Если Амбер разрушен, то по сути дела, даже если амбериты разгромят войска Хаоса на поле битвы, они все равно проиграли. Вы утверждаете, что и хаоситам битва не нужна. Так кто и чего ради там тогда вообще сражался? Или Корвину просто привиделось?

Кто вел войска на штурм Амбера при власти Эрика — это в каноне не написано, но ясно, не Бранд.

цитата ааа иии

Лучшей аналогией будет вторжение в залив Свиней. Похуже — японская поддержка атамана Семенова, американская гоминьдана... Их победа очень желательна, но это не решающая ставка и делается всё мизинцем левой ноги.

Исторические примеры мне ничего особо не говорят, за исключением того, что атаман Семенов ассоциируется с плохим. И абсолютно здесь ни при чем. Цитату Дары вы явно прочли вскользь. Там она говорит, что это была наилучшая возможность, которая предоставилась хаоситам за долгие века, и за нее надо было ухватиться. Они и ухватились.

цитата ааа иии

Это вселенная Б.

Об иллюзии-Тенях вообще нет смысла говорить. Там все ненастоящее, и все "двойники", и всё может меняться нелогично.

цитата ааа иии

И — торжественное шествие не бегство.

А те, кто сражался, все-таки убегали. А не оставались под грозой, в уверенности, что им это не нанесет вред, а только амберитов сотрет.


философ

Ссылка на сообщение 22 июля 20:21  

цитата Phantom_dream

Дара не убивала встречных-поперечных
Ну-ну. Помните, как она вошла в Лабиринт?
Найти в отражении брата своего отца. Сделать ему ребеночка. Отнести младенца в Хаос, чтобы рос быстрее. Вернуться к силам вторжения, которые хотят разрушить Амбер, на трон которого хочет пристроить сыночка... Одного только планирования такого достаточно для ярлыка "дуры ненормальной". Но она же еще по дороге чудит и дурит, нарываясь на разоблачение и т.п.

цитата Phantom_dream

Вы гордыню видите в желании сражаться честно?
Честный поединок начинается не навязыванием его тому, кто два дня гонит по отражениям на лошади и пехом. Как там, бишь..."по прошествии этих трех дней, когда вы поправитесь, сударь, я почту за великую честь скрестить с вами шпаги"... Но это так, к слову.

цитата Phantom_dream

постоянно достается Борелю

Беда с Борелем не в участии в войне, которая его не касается. Он в доспехах и далеко от свалки. Не в его желании испытать себя с достойным противником, даже не в том, как он погиб — в конце-концов, он хотел сразиться с известным своими пакостями принцем Амбера и сразился, проигрыш еще не дурь.
Но он считает всех обязанными служить его прихоти и жить по его правилам. Замкнулся в сей приятной иллюзии — что еще сказать про такого? Можно б демпфировать, если б Борель не был мастером и преподавателем боевых искусств. Quod licet Iovi, non licet bovi — Борель псих конченый.

цитата Phantom_dream

В Тени Земля так изучают эзотерику.
Не понял.

цитата Phantom_dream

Военачальник никогда не окажется в такой ситуации, когда целенаправленно кидается его убивать больше десятка врагов сразу, а рядом никакого прикрытия — вообще никого.

Неудачная шутка. Недавно, вроде, откопали Ричарда III.

цитата Phantom_dream

Кто вел войска на штурм Амбера при власти Эрика — это в каноне не написано, но ясно, не Бранд.
И как это можно сочетать с рассказом Дары о том, что Бранду дали, что он хотел? Новые сапоги купили, видимо.

цитата Phantom_dream

, кто сражался
Силы Бранда и сражались.


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июля 21:06  

цитата ааа иии

Ну-ну. Помните, как она вошла в Лабиринт?

Вот, кажется, единственное убийство, которое она совершила собственноручно. Вообще к убийствам ради своей цели она не относится с возмущением. Только многие другие куда больше злодеи.

цитата ааа иии

Найти в отражении брата своего отца. Сделать ему ребеночка. Отнести младенца в Хаос, чтобы рос быстрее. Вернуться к силам вторжения, которые хотят разрушить Амбер, на трон которого хочет пристроить сыночка... Одного только планирования такого достаточно для ярлыка "дуры ненормальной". Но она же еще по дороге чудит и дурит, нарываясь на разоблачение и т.п.

Не совсем поняла, о чем вы. Корвин ей брат не отца, а прадеда. Этот план, с ребенком, был не ее собственный, а лордов Хаоса как раз, державшихся в тени, но которых вы почему-то единственных превозносите. Они хотели убить Бранда, когда он создаст новый Амбер, и добиться власти для Мерлина — потомка королевских родов Амбера и Хаоса, по линии Бенедикта и Корвина. Но Дара, изменив свои взгляды и объединившись с Обероном, только использовала этот план для собственных целей. Теперь она намеревалась стать не матерью короля нового Амбера, а королевой существующего, но с тем же сыном по тем же линиям. Однако если вас коробит такая "инцестовая" задумка, первые претензии должны быть к придумавшим это хаоситам, которые строили свои замыслы против Бранда.

цитата ааа иии

Честный поединок начинается не навязыванием его тому, кто два дня гонит по отражениям на лошади и пехом.

Снова-здорово, да Борель понятия не имеет, что Корвин добирался сюда каким-то особым кружным путем, а не как все, через Козырь.
И если бы он убил Корвина на месте, не снимая доспехов, он бы вам всем больше нравился? Видимо, так. А захотел хоть как-то сравнять шансы, и каких только характеристик не получил. Непонятно, откуда взятых. "Quod licet Iovi, non licet bovi"- это весьма отталкивающая поговорка, и на что вы намекаете? Или Корвину, мол, все можно, Борелю нельзя ничего?

цитата ааа иии

Неудачная шутка.

И не шутка вовсе. Ричард III погиб в открытом бою, его солдаты гибли рядом с ним тоже. Не то совсем.
А Бранду надо было целиком сосредоточиться на магическом артефакте, но получается, рядом не оказалось ни одного телохранителя, которому можно доверять. В сражении Амбера и Хаоса войска Хаоса там сами по себе. А Бранд сам.

цитата ааа иии

И как это можно сочетать с рассказом Дары о том, что Бранду дали, что он хотел?

Ясно же сказано. "Знания и силы". Бранд приобрел у хаоситов некоторые знания, а затем и превзошел их. Плюс союзники из Хаоса, как и было спланировано сначала, атаковали Амбер по Черной Дороге. Также атаковали Авалон для отвлечения Бенедикта.
Никаких личных, своих войск у Бранда не было и не предвиделось.
С чем вы спорите относительно атаки на Амбер с занявшим трон Эриком, я вообще не представляю. Бранд тогда был в башне, в аду, созданном его предательскими "союзничками" Фионой с Блейзом. И силы Хаоса и тогда абсолютно не кидались ему помочь, хотя сами были заинтересованы в сохранении Черной дороги.

цитата ааа иии

Силы Бранда и сражались.

У него не было там никаких подчиненных. Он вообще гнался за Корвином сквозь Тень из-за Камня Правосудия, а не руководил битвой.
И зачем это ему, как будто важнее, чем хаоситам? Если Амбер уже стерт. К этому он и стремился.


философ

Ссылка на сообщение 22 июля 21:28  

цитата Phantom_dream

почему-то единственных превозносите
Чего?


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июля 21:36  
Что, и к лордам Хаоса вы тоже плохо относитесь? Вы здесь нападали на амберитов, на отдельных хаоситов, но про остальных высказывались чуть ли не с уважением, как о типа мудрых цивилизованных субъектах, снисходительно посматривающих, мол, на "дикарей" из Амбера. Так на хаоситов вы тоже нападаете? Не представляю, симпатизируете вы тогда хоть кому-нибудь, о ком говорится в "Хрониках". А если нет, то какой смысл читать и обсуждать?


философ

Ссылка на сообщение 22 июля 21:37  

цитата Phantom_dream

. Хотя где он там обитает, в Бездне?

Внутри Логруса. Точно так же как Единорожка обитает внутри Лабиринта.
Ну то есть Змей Хаоса аватар Хаоса. Логрус его аспект силы. Собственно форма Змея, физическое воплощение.
Тоже самое и Амбер. Единорожка, аватар Порядка. Узор аспект силы, форма Единорога физическое воплощение, далеко не факт что единственное. Сомневаюсь, что Оберона она рожала в этом же теле.
Именно поэтому и Узор, и Логрус полностью разумны.


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июля 21:47  

цитата Кантор

Внутри Логруса. Точно так же как Единорожка обитает внутри Лабиринта.

Как это, Единорог же живет в Бездне. Из Бездны она выскочила к Дворкину с Камнем Правосудия, и оттуда же явилась к амберитам в конце битвы при Дворе Хаоса, тоже с Камнем Правосудия. А Образ/Лабиринт это воплощение Дворкина, а не Единорога. И он не может быть разумен отдельно от Дворкина. То, что Образ и Дворкин одна сущность, — одно из ключевых понятий в амберской метафизике. А про Оберона-сына уже говорилось раньше.


философ

Ссылка на сообщение 22 июля 23:53  
Не путайте аватару и реальное воплощение аспекта.

цитата Phantom_dream

А Образ/Лабиринт это воплощение Дворкина

Это ваши фантазии, в книге этого нет. И Узор, и Логрус общаются и разговаривают с персонажами книги.

цитата Phantom_dream

То, что Образ и Дворкин одна сущность, — одно из ключевых понятий в амберской метафизике

Только в твоём личном понимании. Мухи отдельно — котлеты отдельно. Так и Дворкин отдельно. Так же и Корвин отдельно от своего Узора. Пока Корвин чалился во 2 пятикнижии на курорте Дары, Узор занимался своими собственными делами. Конфликтовал с Логрусом, наращивал влияние в Тени.
Издевался над Фионой.


философ

Ссылка на сообщение 22 июля 23:54  
Кто живёт в Узоре Корвина, копия Единорожки или какая новая неведомая зверушка зародилась, доподлинно уже никогда не узнать.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 22 июля 23:58  
Единорожка как бы старше Образа как минимум на эпоху. Об относительном возрасте Змея и Логруса нам, увы, ничего неизвестно.
А того, кто должен был покровительствовать Образу Корвина, этот самый Корвин нагло сожрал. Подкрепиться надо было перед делом.


миродержец

Ссылка на сообщение 23 июля 00:03  
А мне кажется, покровитель Узора Корвина — Древо, что выросло от воткнутой перед начертанием ветви старого Игга...
–––
Не дай книге ни единого шанса!
Успей прочесть книгу до того, как она тебя...


авторитет

Ссылка на сообщение 23 июля 00:16  

цитата Кантор

Не путайте аватару и реальное воплощение аспекта.

Если это из цикла Мерлина, ничего не могу сказать.

цитата Кантор

Это ваши фантазии, в книге этого нет.

Да как же фантазии и нет этого в книге, только на прошлой странице или чуть раньше еще говорили об этом. Цитата Дворкина приводилась.

"— Я — Образ, в самом настоящем смысле этого слова. Пройдя сквозь мой разум, чтобы обрести свою нынешнюю форму и стать основой Амбера, он оставил на мне свою мету точно так же, как и я на нем. Однажды я вдруг отчетливо понял это. Я – это я и Образ, а он должен был стать Дворкином в процессе обретения самого себя. Мы изменяли друг друга, когда создавалось это место и это время, и здесь-то и заключены наша слабость и наша сила. Мне стало ясно, что любой вред, нанесенный Образу, наносится и мне самому, а вред, нанесенный мне, отразится на состоянии Образа. "

И это не просто слова. Именно то, что Дворкин — и Образ, и Дворкин, стало условием возможности "взаимозащитной системы" и ее нарушения путем пролития крови потомка Дворкина и вызвало повреждение разума Дворкина вместе с черным пятном на Образе. А также обосновывает возможность уничтожить Образ, если Дворкин убьет себя сам, по крайней мере, в центре истинного Образа, что он предлагает гипотетическому Оберону (Корвину, которого принял за Оберона и не сразу осознал ошибку).
Поэтому я и говорю — одно из ключевых понятий. Если разъединить Образ и Дворкина, тогда то, что описывалось в цикле Корвина, превратится в непонятную несуразность в своей основе. Но несуразность явно не в книгах Корвина.

цитата Кантор

Так же и Корвин отдельно от своего Узора.

Неизвестно.
Возможно, Корвина уже нельзя было убить после создания Образа.

Откуда следует вывод, что Единорог живет в Образе, если она дважды выскакивает с Камнем Правосудия именно из Бездны Хаоса, тем более странно, мягко говоря.

цитата Кантор

Издевался над Фионой.

Одно из немногого замечательного, что есть в цикле Мерлина. Я об этом раньше не слышала, но радует, что ей хоть кто-то причинил какой-то вред, хотя и неканон.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 211 212 213 [214] 215 216 217 ... 278 279 280 281 282

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

 
  Новое сообщение по теме «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх