Роджер Желязны Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.» поиск в теме

Роджер Желязны. Обсуждение творчества.

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 212 213 214 [215] 216 217 218 ... 277 278 279 280 281  написать сообщение
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 июля 07:42  

цитата Кантор

Только в твоём личном понимании.


извините, нет. Единство Дворкина и Лабиринта как феноменона уже обсуждалось много раз.

а вот что Единорог живет в Лабиринте, но соглашусь — хотя она может, думаю, туда захаживать.
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...


философ

Ссылка на сообщение 23 июля 21:21  

цитата Phantom_dream

высказывались чуть ли не с уважением, как о типа мудрых цивилизованных субъектах, снисходительно посматривающих, мол, на "дикарей" из Амбера.
Стоп. Мудрость откуда взяли? Чтобы цивилизованным снисходительно посматривать на дикарей, она не нужна.
  Желязны, в силу неких, возможно, личных, причин, сторонился подобного имперского снобизма и в своих книгах регулярно, с удовольствием, макал возомнивших о себе бог весть что носом в лужу.

цитата Phantom_dream

Бранд приобрел у хаоситов некоторые знания, а затем и превзошел их. Плюс союзники из Хаоса
Как сочетаете с

цитата Phantom_dream

У него не было там никаких подчиненных.

цитата Phantom_dream

"Quod licet Iovi, non licet bovi"- это весьма отталкивающая поговорка, и на что вы намекаете?
Поговорка прекрасная, о ней даже мультик есть. А намекаю, что профессия — или профессиональная деятельность — задает определенные рамки для трактовки поведения как адекватного и неадекватного. На поле с мячом и с джипом на дороге. Повар и юродивый. Пилот лайнера и истребителя. Джазмэн и фехтовальщик.

цитата Phantom_dream

А захотел хоть как-то сравнять шансы, и каких только характеристик не получил
Да нет же, повторяю, тут все нормально. Борелю явно нужна была чистая победа и он сделал что мог, чтобы ее получить. Бретерский стиль Корвина оказался эффективней, вот и всё.


авторитет

Ссылка на сообщение 24 июля 01:08  

цитата ааа иии

Стоп. Мудрость откуда взяли? Чтобы цивилизованным снисходительно посматривать на дикарей, она не нужна.    Желязны, в силу неких, возможно, личных, причин, сторонился подобного имперского снобизма и в своих книгах регулярно, с удовольствием, макал возомнивших о себе бог весть что носом в лужу.

Разобраться в ваших симпатиях и антипатиях относительно "Хроник..." я не могу. Но "имперского снобизма" в каноне у хаоситов не описано. Они сражались с амберитами, а не смотрели как на дикарей; они считают Амбер злом, а не отсталыми.

цитата ааа иии

Бранд приобрел у хаоситов некоторые знания, а затем и превзошел их. Плюс союзники из Хаоса
Как сочетаете с
У него не было там никаких подчиненных.

Союзники и подчиненные — это разное, вообще-то.
Что примечательно, вы это подчеркивали, когда речь шла об амберских солдатах.

цитата ааа иии

Поговорка прекрасная

Что тут прекрасного? Поощрение понтов и абсолютных двойных стандартов.

цитата ааа иии

А намекаю, что профессия — или профессиональная деятельность — задает определенные рамки для трактовки поведения как адекватного и неадекватного.

Так что Борель сделал вообще "неадекватного"? Дальше сами говорите -

цитата ааа иии

Да нет же, повторяю, тут все нормально.

Так почему он "псих" и откуда следует "гордыня до смерти"? Воин хотел по-честному победить. Какие тогда претензии?


философ

Ссылка на сообщение 24 июля 08:10  

цитата Phantom_dream

Они сражались с амберитами, а не смотрели как на дикарей; они считают Амбер злом, а не отсталыми.
Противопоставление сражались / считали дикарями говорит в Вашу пользу, но, увы, одно другому не мешает. https://img.labirint.ru/design/emptycover...

цитата Phantom_dream

Что тут прекрасного? Поощрение понтов и абсолютных двойных стандартов.
Ничуть. Поговорка как раз про аннулирование понтов и выбор правильного измерителя.

цитата Phantom_dream

Союзники и подчиненные
В пересечении, как и в жестком разъединении, этих множеств нет ничего удивительного. Принцип единоначалия и т.д.
Сам обращал внимание (ошибочно), что свои войска под рукой, до союзников сначала надо добраться, их надо мобилизовать, собрать и т.п. и т.д. Чем и занимался Джулиан в Арденнах.

цитата Phantom_dream

Так что Борель сделал вообще "неадекватного"? Дальше сами говорите -
Не "дальше", а "раньше"

цитата ааа иии

считает всех обязанными служить его прихоти и жить по его правилам. Замкнулся в сей приятной иллюзии — что еще сказать про такого


авторитет

Ссылка на сообщение 24 июля 13:23  
Нет этого в каноне. Хаоситы не относились к амберитам как к дикарям. Все высказывания и взгляды хаоситов относительно Амбера в целом и принцев ни о чем таком не говорят. Дара убеждала Мартина (со слов Мартина), что Амбер нарушил, мол, метафизическое равновесие и погряз в грехах, что ее народ теперь это равновесие восстанавливает. О Бранде в Дворе Хаоса думали как о герое, но при этом планировали убить. Даре сначала нравился Корвин, а потом разочаровал. Борель, очевидно, уважал его как сильного противника и хотел победить при равных шансах. К Бенедикту Дара вообще очень нежно привязана. Мерлина воспитывали в том духе, что Корвин — враг, но при этом учили уважать его, поскольку отец, — в общем, нигде никакого пренебрежения или снисхождения. Либо ненависть, антипатия, либо уважение и симпатия, а то и привязанность к отдельным личностям. Не знаю, почему вы говорите иначе.

цитата ааа иии

Ничуть. Поговорка как раз про аннулирование понтов и выбор правильного измерителя.

Где уж там. Явно все, кто эту поговорку поддерживает, считают себя "Юпитерами, которым все позволено", а других — "быками".

цитата ааа иии

В пересечении, как и в жестком разъединении, этих множеств нет ничего удивительного. Принцип единоначалия

Бранд для сил Хаоса не начальник.

У Джулиана в Ардене как раз подчиненные были. Там еще со времен, описываемых в первой книге.
Несколько удивляет, что Оберон туда Рэндома спровадил перед битвой. Учитывая, какие у этих братьев взаимные отношения.

цитата ааа иии

Не "дальше", а "раньше"

Ну как из того, что Борель снял доспехи, вызывая Корвина на бой, можно сделать вывод, что он "считал всех обязанными служить его прихоти"?.. И вы сами при этом пишете, что все нормально с этим.


философ

Ссылка на сообщение 24 июля 18:59  

цитата Phantom_dream

Ну как из того, что Борель снял доспехи, вызывая Корвина на бой, можно сделать вывод, что он "считал всех обязанными служить его прихоти"?..
Да что Вы к этим доспехам прицепились?... Кроме того, что они замечательные, раз их можно снять без оруженосца, они ничего особо не значат.
Там практически калька с "Железной воли" Лескова, про русскую войну.

цитата Phantom_dream

Явно все, кто эту поговорку поддерживает, считают себя "Юпитерами,
Этого и в античности не было.


авторитет

Ссылка на сообщение 24 июля 19:28  

цитата ааа иии

Да что Вы к этим доспехам прицепились?...

Так а что еще говорит о Бореле, чтобы вы называли его "психом"? Он появляется и тут же погибает, вот в этом столкновении с Корвином, еще про него известно, что он учитель фехтования Дары, на том и всё.

цитата ааа иии

Этого и в античности не было.

Что же, считали себя "быками", которым не позволено ничего, а другим — позволено что угодно? Нет такого у людей. Каждый скорее себя посчитает исключительным.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 24 июля 19:31  

цитата Phantom_dream

Что же, считали себя "быками", которым не позволено ничего, а другим — позволено что угодн


намекаю — поговорку придумали не копытные и не олимпийцы, а люди. Третьи лица. Они, чаще всего, и решают, кто тут Юпитер, а кто самец коровы.
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...


философ

Ссылка на сообщение 24 июля 20:30  

цитата Phantom_dream

считали себя "быками", которым не позволено ничего, а другим — позволено что угодно? Нет такого у людей.
Люди как раз между Юпитером и быком, отсюда и поговорка.

цитата Phantom_dream

Каждый скорее себя посчитает исключительным.
и как же с такими мыслями читать Хроники Амбера, где пол-сюжета двигает сословная спесь, великопанский гонор.

цитата Phantom_dream

Так а что еще говорит о Бореле, чтобы вы называли его "психом"?
да сколько можно...
- Лорд Корвин Эмберский! (ВОТ ЧЕМ СЧИТАЕТ ХАОСИТ АМБЕР — ЛОРДСТВОМ).
- Я давно хотел встретиться с тобой. Я Борель. Я не хочу, чтобы говорили, что я нечестно воспользовался преимуществом над тобой (СУТЬ ДЕЛА НЕ ВОЛНУЕТ, ТОЛЬКО ЧТО СКАЖУТ).
- Теперь мы разрешим давно мучающий меня вопрос, — сказал он (Я — ЦЕНТР ВСЕГО И ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЁ КАК МНЕ ХОЧЕТСЯ, ПРОТИВНИК МОЙ СЛУГА).
   Я ответил причудливым ругательством, развернул своего коня и поскакал
назад, откуда явился. Он немедленно бросился в погоню.
- Трус! — крикнул он. — Ты избегаешь боя. Это ли великолепный воин, о котором я так много слышал? (ТРЕБОВАНИЕ К МИРУ И ПОСТОРОННИМ СООТВЕТСТВОВАТЬ ЕГО ВООБРАЖЕНИЮ №2).
- О, низменно сделано! — воскликнул он. — Я надеялся на лучшее с твоей стороны (ВОЗМУЩЕНИЕ, КОГДА МИР НЕ ПРОГНУЛСЯ или НАВЯЗЫВАНИЕ СВОИХ СТАНДАРТОВ ДАЖЕ НА ПОРОГЕ СМЕРТИ)
Итак: псих.


авторитет

Ссылка на сообщение 24 июля 20:54  

цитата ааа иии

и как же с такими мыслями читать Хроники Амбера, где пол-сюжета двигает сословная спесь, великопанский гонор.

Ничего подобного, это далеко на втором плане. На первом плане движущая сила ненависть.

цитата ааа иии

Люди как раз между Юпитером и быком, отсюда и поговорка.

И к кому же себя люди считают ближе?

цитата ааа иии

Лорд Корвин Эмберский! (ВОТ ЧЕМ СЧИТАЕТ ХАОСИТ АМБЕР — ЛОРДСТВОМ).

К Борелю вы просто на пустом месте цепляетесь. "Лорд" — это стандартное обращение к принцу Амбера абсолютно для всех. "Лорд Корвин" — называют его Виала, стражники Уилл и Рольф, Джеми, стражник Роджер.
"Ты явился в обличье юного лорда Корвина", — сказал Дворкин, думая, что перед ним Оберон.
А, еще из описаний в первой книге известно, что Мойра тоже называла так — "лорд Корвин" и "лорд Рэндом". И слуга по имени Дик так обращался во дворце. И у Оберона титул такой же.
Но претензии почему-то к Борелю. Все остальное вообще придирки к каждому слову. Это при том, что он действительно хотел сразиться честно. Никто за ними не наблюдал, все были заняты своими проблемами, чтобы перед кем-то делать вид. А нечестность Корвина так поразила Бореля, что об этом он и говорил, будучи смертельно раненным, — это поразило его больше, чем собственно грядущая смерть. Как и Дару, что тоже говорит о некоторых ее взглядах. Борель здесь показал себя одним из самых достойных воинов там, а вы выискиваете, что не так сказал.


философ

Ссылка на сообщение 24 июля 22:10  

цитата Phantom_dream

юного лорда Корвина", —
Это — пожалуйста. Вон, Мерлин герцог Колвирский. Но король не лорд.

цитата Phantom_dream

Это при том, что он действительно хотел сразиться честно.
Он хотел, чтобы не было разговоров. Прямым текстом.

цитата Phantom_dream

А нечестность Корвина
Не было никакой нечестности со стороны Корвина, поскольку правила оговорены не были и согласия на поединок не было, ни в какой форме. Более того, Борель предупрежден, что предложение не принято. Словом и действием.
Корвин же провел тактический прием. Пеший против конного. Смертельный удар нанесен, когда враг уже отбросил плащ и поднимался. Точка.
Даже составитель"Законов Ману" не смог бы придраться.
Единственный вопрос к Корвину, с каких пряников эталон честности — Олимпийские игры. Но роман 1977 г. и это может быть авторская пасхалка насчет Олимпиады-76.


авторитет

Ссылка на сообщение 24 июля 22:54  

цитата ааа иии

Но король не лорд.

Не знаю насчет "Мерлина-герцога", но Корвин, во-первых, к тому времени уже не король. Если строго юридически, то и не был королем, потому что Оберон оставался жив и не отрекся от власти. А после смерти Оберона новый наследник еще не назначен. Во-вторых, я перечислила тех, кто обращался "лорд Корвин" во время его недолгого правления.
Так называют и принцев, и королей.

цитата ааа иии

Он хотел, чтобы не было разговоров. Прямым текстом.

Кто же должен говорить, если никто не смотрит? Разве что случайно кто-то обернется.

цитата ааа иии

Не было никакой нечестности со стороны Корвина, поскольку правила оговорены не были и согласия на поединок не было, ни в какой форме.

Борель не во дворец ворвался, а на поле боя. Явившись туда, Корвин подтвердил готовность драться. Борель думал, что Корвин сражается несколько честнее.

Всех, кто возмущается какой-нибудь подлостью, или думал о ком-то лучше, а затем разочаровался, вы записываете в "психи", так, что ли? Судя по всему.


авторитет

Ссылка на сообщение 25 июля 00:34  
И еще, непонятно, почему вы рассматриваете это как подлинную реальность, опять же, по умолчанию, если по вашей версии, это просто Тень, и Борель там — лишь "двойник" Бореля подлинного.


философ

Ссылка на сообщение 25 июля 09:46  

цитата Phantom_dream

Так называют и принцев, и королей.
Где это видано, где это слыхано... Принц — но Уэльский. Герцог — но Эдинбургский. Хан Астраханский, князь Финляндский... Лорд Кельвин, в конце концов.
Прозвучало "лорд Эмберский". Титул обозначает статус, другого назначения у него нет. С точки зрения говорящего, Амбер лордство.

цитата Phantom_dream

Кто же должен говорить, если никто не смотрит?
Реплика, подразумевающая, что никто не выжил.

цитата Phantom_dream

Борель не во дворец ворвался, а на поле боя
Бой, с принцами и принцессами Амбера, боевыми топорами, свалкой и т. д., идет изрядно в стороне. Борель никуда не врывается, ни на какое поле. Сидит себе спокойно в доспехах на лошади. Один на всю ложбину с дренажной канавой вместе.

цитата Phantom_dream

Борель думал, что Корвин сражается несколько честнее.
Что же нечестного в действиях Корвина с Вашей точки зрения, объясните, пожалуйста. Джигитовка?

цитата Phantom_dream

реальность, опять же, по умолчанию, если по вашей версии, это просто Тень
И тень, и отражение суть реальность. Параллельные/альтернативные миры в рамках Хроник Амбера не фантом.
И — мы не видим Бореля во вселенной А, только в Б. Хотя и знаем, что там он существовал.
Посему без разницы.


авторитет

Ссылка на сообщение 25 июля 16:20  

цитата ааа иии

С точки зрения говорящего, Амбер лордство.

Я не знаю, что еще сказать, если написанное в каноне вам не аргумент. Видимо, Виала и те стражники тоже считали, что "Амбер — лордство", если так обращались к Корвину даже в то время, пока он там считался королем? Сам Корвин, видимо, тоже считал так, потому что так и подписал свое письмо к Эрику, в котором подчеркивал, кто из них — настоящий король Амбера. Это абсолютно неканоничная придирка к Борелю.

цитата ааа иии

Реплика, подразумевающая, что никто не выжил.

Не знаю, выжил там кто-то из них на самом деле или нет, если речь идет об иллюзии. Просто никто не смотрел. Это поле битвы, а не, как вы сами сказали, турнир.
Корвин не мог докричаться до других амберитов, когда они кинулись убивать Бранда, хотел присоединиться к родственникам. Это он во весь голос старался привлечь внимание. А тут просто едет. Борель заметил, а наблюдающих не видно. Разве что Дара была где-то неподалеку.

цитата ааа иии

Что же нечестного в действиях Корвина с Вашей точки зрения, объясните, пожалуйста.

Накинуть плащ на голову и убить, пока враг не может защищаться. А вы считаете, что это честно? Даже сам Корвин так не считал, он просто не думал об этом.

цитата ааа иии

И тень, и отражение суть реальность.

Нет, фантомы.

цитата ааа иии

Параллельные/альтернативные миры в рамках Хроник Амбера не фантом.

Бранд в этом больше разбирается, чем вы. В той же цитате Корвин просто представил, что попадает на поле боя, где все родственники живы. Правда, Флоры потом он там не видит, и Рэндому она не присягает, единственная из всех главных защитничков существующего Амбера.

цитата ааа иии

Посему без разницы.

Тень может очень отличаться по характеру от "оригинала". Но вы постоянно говорите о двойнике как о настоящем хаосите.


философ

Ссылка на сообщение 25 июля 20:04  

цитата Phantom_dream

Это поле битвы, а не, как вы сами сказали, турнир.
C кем общаетесь?
Если со мной, то что сцена схватки с Борелем не на поле боя, уже объяснял, а про турнир слова не сказал.

цитата Phantom_dream

Накинуть плащ на голову и убить, пока враг не может
Перечитайте. Плащ использован, чтобы выбить противника из седла.

цитата Phantom_dream

Нет, фантомы.
Нет в этом цикле фантомных реальностей. Было подозрение на Тир-на-Ног, но после протеза оно неверно.

цитата Phantom_dream

Тень может очень отличаться по характеру от "оригинала". Но вы постоянно говорите о двойнике как о настоящем хаосите.
В принципе-то да, может быть из какого-то отражения, однако, с тем же правом, полноценным неповторимым хаоситом.
Посему без разницы.

цитата Phantom_dream

Бранд в этом больше разбирается, чем вы.
Слова Бранда — и факты трехвекового ел-пил-дышал Корвина в отражении Земля, торговли с тенями как единственной причины существования Амбера.


авторитет

Ссылка на сообщение 25 июля 21:01  

цитата ааа иии

C кем общаетесь?Если со мной, то что сцена схватки с Борелем не на поле боя, уже объяснял, а про турнир слова не сказал.

Вы говорили, что Борель, мол, не вызвал Корвина на поединок, поэтому и правила не обговорены. Не вызвал, Корвин на поле боя приперся. А что же это такое, по-вашему, как не поле боя? Тихий уголок отдыха? Корвин и хотел явиться туда, где противостояние Амбера и Хаоса в разгаре. Ну вот хаосит на него и напал. Только Корвин занят, ищет Бранда. А тут у занятого человека время отнимают, видите ли. И не церемонится.
"Плащ накрыл его, закутав клинок и все прочее, замотав голову и замедлив его руки."
Затем Борель еще на ноги не встал, как Корвин проткнул его мечом, и где тут честный бой?

цитата ааа иии

Нет в этом цикле фантомных реальностей. Было подозрение на Тир-на-Ног, но после протеза оно неверно.

Тени именно фантомы. И Тир-на Ног'т, разумеется, тоже. Там же Тень дворца, населенная Тенями придворных, и разные видения разных вариаций событий или просто затаенных желаний. Призраки. Вы что же, уверяете, что и Лоррейн там была настоящая? А кто же погиб в Тени Лоррейн? Именно потому, что Небесный город — призрачный, очевидно, и протез получить можно было только на время и странным финтом с "замыканием" событий, косо отраженных в другом времени. Иначе почему бы не оставить протез для настоящего Бенедикта насовсем, тем более что тот собирался в бой, и вторая рука не помешает даже такому бойцу?

цитата ааа иии

В принципе-то да, может быть из какого-то отражения, однако, с тем же правом, полноценным неповторимым хаоситом.Посему без разницы.

Не поняла, о чем вы. Полноценный неповторимый хаосит Борель существует только в истинной реальности. В Тени Корвина существует какой-то отраженный Борель, неизвестно насколько похожий на настоящего, однако вы делаете выводы о настоящих хаоситах в целом.
И как это "без разницы". Это значительная разница.

цитата ааа иии

Слова Бранда — и факты трехвекового ел-пил-дышал Корвина в отражении Земля, торговли с тенями как единственной причины существования Амбера.

Нет, это Амбер — единственная причина существования Теней.
И это не просто Бранд сказал, он разбирается в метафизике лучше всех.
Пример с "Матрицей" уж приводился, там тоже можно было есть, пить и дышать, но все это было ненастоящее, программа. И что "Матрица", а сны? В снах можно кого-то встречать и с кем-то бороться, но проснувшись, понимать, что это все просто сон. А если бы вы увязли во сне настолько, что не могли отличить его от яви, если бы вам кто-то внушил, что сон это и есть — явь. Хотя на самом деле это неправда. Есть Амбер и есть Хаос, все остальное — череда косых и кривых зеркал, отражающих Амбер с перекручиванием Хаоса и друг друга, причудливо, своеобразно, но это лишь Отражения. В этом безысходность.


философ

Ссылка на сообщение 26 июля 07:07  

цитата Phantom_dream

А что же это такое, по-вашему, как не поле боя? Тихий уголок отдыха?
Именно так.

цитата Phantom_dream

Корвин и хотел явиться туда, где противостояние Амбера и Хаоса в разгаре.
Схватка происходит не в точке высадки.

цитата Phantom_dream

Плащ накрыл его, закутав клинок и все прочее, замотав голову и замедлив его руки."
Я поймал его как раз тогда, когда он отбросил мой плащ и пытался подняться.

цитата Phantom_dream

где тут честный бой?
Тут, где же еще. Еще раз обращаю внимание, что приглашение меряться силой и умением было отвергнуто.

цитата Phantom_dream

Вы что же, уверяете, что и Лоррейн там была настоящая?
Ответить на этот вопрос легко и приятно.
Или Вы употребляете выражение "какая из них умерла" или для Вас существуют "она настоящая" и "она ненастоящая". Прочие дефиниции для специалистов по копирайту.

цитата Phantom_dream

Пример с "Матрицей" уж приводился, там тоже можно было есть, пить и дышать, но все это было ненастоящее
Прмер, честно говоря... Там субъекты подключены к системе жизнеобеспечения, если кратко


авторитет

Ссылка на сообщение 26 июля 16:38  
Ничего себе "честный бой"! Здесь вы даже "превзошли" Корвина. Что же так поразило их обоих, Бореля и Дару.

цитата ааа иии

Ответить на этот вопрос легко и приятно.

Однако не ответили.
Строго говоря, Лоррейн и в Тени Лоррейн была "ненастоящая", если подразумевать природу Теней. Но в Тир-на Ног'те это, может, вообще Тень Тени, или же просто Тень, в другой версии событий, где она осталась жива и уехала с Корвином. А вы считаете, что те черно-белые призраки — настоящие люди, так, что ли?

цитата ааа иии

Там субъекты подключены к системе жизнеобеспечения, если кратко

Не то главное, а возможность создания "коллективного сна", который принимается за явь большинством и может стать реалистичным и для тех, кто знает, что это сон.


философ

Ссылка на сообщение 26 июля 18:59  

цитата Phantom_dream

Не то главное, а возможность создания "коллективного сна", который принимается за явь большинством и может стать реалистичным и для тех, кто знает, что это сон.
Это как раз совершенно второ- или даже третьестепенно, главное в "Матрице", то, что выделяет ее из кучи прочих вариантов заезженной вконец темы

цитата Phantom_dream

"коллективного сна"
— небоскребы капсул жизнеобеспечения. Нельзя сказать, что особо свежо или умно, но хоть что-то.
  Именно вопрос жизнеобеспечения пребывающего в виртуальной реальности (мороке. интоксикации), издавна является краеугольным при сочинении подобных конструктов. Каттнер, Варшавский, Лем, Стругацкие, Вулф, Булычев, Вэнс, Гибсон, Коллин (и Коллин), Нивен, Уильямс, Рейнольдс... Любой серьезный автор базировался на этом.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 212 213 214 [215] 216 217 218 ... 277 278 279 280 281

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

 
  Новое сообщение по теме «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх