Роджер Желязны Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.» поиск в теме

Роджер Желязны. Обсуждение творчества.

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 214 215 216 [217] 218 219 220 ... 277 278 279 280 281  написать сообщение
 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июля 13:13  

цитата ааа иии

Его прием не 100% гарантия.

Речь не о гарантиях, а о том, что рыцарская уступка Бореля была использована против него человеком, который не только сам никаких уступок не делал, но и просто набрасывал плащ на голову противнику.

цитата ааа иии

По тексту Тени стабильны, туда могут пройти разные сестры и братья из дворца, туда ведут торговые пути Амбера.

Во-первых, речь не о стабильности, а о подлинности. Матрица тоже была какое-то время стабильной.
Во-вторых, принцы Амбера манипулируют Тенями. Корвин сначала просто забыл как это делать, и многого не умел.

цитата ааа иии

Работает протез из вообще призрачной Тени (сцена с его утратой намекает, что там дело не в какой-то метафизической призрачности, а в асинхрозе, несовпадении по времени).

каком это несовпадении по времени? Чего с чем несовпадении? Зачем вообще понадобилась та более чем странная сцена во дворце, когда двойник Грейсвандира, сам по себе висящий в воздухе, отрубал руку Бенедикта и растворялся в воздухе с ней вместе, если можно было просто принести протез из Тир-на Ног'та насовсем? Вы ведь утверждаете, что тот Бенедикт и та Дара были не призраками, а настоящими. Ну вот тот Бенедикт, существующий лишь при свете луны, наверно, менее важен и для Корвина, и для Оберона, чем настоящий, который собирается руководить битвой? Если выбирать, у кого должно быть две руки.

У вас и город, существующий только пока луна светит, то есть даже не каждую ночь, и то "настоящий". Где же все эти "настоящие люди" живут, когда день и когда облачность, не подскажете? И почему они в упор не видят шагающего между ними Корвина без магии Грейсвандира? И с кем, наконец, встречается там Корвин-двойник, успевший за одну ночь пообниматься с Дейдрой и побежать на свидание с Лоррейн?
Рэндом, едущий по Теням, сначала думает, что сам бессознательно сохранил "элемент погони", перепутав переменные и константы. Можно и круче управлять Тенями, чем Рэндом, Бранд умеет. Они призрачны, но это отвердевшие грезы, а не просто грезы. Это не делает их истинной реальностью.
В этом вся суть мироздания, и его безысходности. И одна из основополагающих причин всего, что описывается в "Хрониках Амбера".
Если мир твоих желаний столь же настоящий как и Амбер, и независим от Амбера, зачем искать власти над Амбером? Тогда король Амбера ничем не отличается от короля в любой Тени. Корвин же объяснял Виале.
А Бранд говорил о "фантомах". Но вы почему-то решили, что вам известно что-то о Тенях больше, чем ему. И так не объяснили, почему вдруг, если Тени сами по себе, они так зависят от того, что происходит с какими-то начертанными линиями в далекой неведомой стране. Само их существование и форма этого существования зависит от этих линий.


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июля 13:23  

цитата Shean

В ситуации, когда одна сторона не проявляет уважения ко второй, странно требовать, чтобы вторая уважала желания первой.

Во-первых, речь идет о стремлении Корвина убить Бранда. То, что Корвин намерен сразиться только с одним, Борель и не знал, а если бы знал, то естественно, старался бы помешать, ведь Бранд собирался помочь войскам Хаоса, а Борель принадлежит к этим войскам Хаоса, это само собой. И пусть бы не принадлежал, "уважать" такое, с позволения сказать, стремление не с чего. Убить он хочет — перебьется. А вот если бы Корвин совсем не хотел или не мог сражаться в настоящее время, то рыцарь, ищущий честной победы, по идее должен был перенести турнир на потом, однако явившись на поле боя, Корвин подтвердил свою готовность сражаться. Поэтому Борель не понимает и решил, что Корвин просто струсил перед ним, и погнался следом.
Во-вторых, я не замечала, чтобы Корвина здесь кто-то называл психом за неуважение к желаниям Бореля.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 27 июля 13:29  

цитата Phantom_dream

рыцарь, ищущий честной побед


божечки, да поймите вы уже, что там только один "рыцарь, ищущий честной победы", то есть, иными словами звездочку на фюзеляж, и это НЕ Корвин. Корвину Борель как противник неинтересен, ему нечего с Борелем делить, он не претендует на мировую славу лучшего бойца (у него есть Бенедикт для этого), Корвин идет по своим делам. Борель со своими претензиями на "потрать на меня время, я сказал сейчас, я сказал немедленно, я сказал по моим правилам" для Корвина только препятствие. Нашел уязвимость, сломал препятствие, ушел дальше по своим делам.

это важный эпизод, и он именно о том, что Корвин не прогибается под навязываемые правила. Если он сам что-то обещал — одно дело, если его пытаются принудить — их проблемы (и это одна из причин, по которым он оказался бесполезен для игр Дары).
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июля 13:43  

цитата Shean

и это НЕ Корвин

Да понятно, что Корвин честной победы не ищет, он и не делал вид. Но ведь за него тут вы и не только вы пишете, что все было нормально по-честному, а Борель просто "псих". Я говорю о том, что Борель как рыцарь, ищущий честной победы, мог бы уважать желание противника отложить поединок, его неготовность драться здесь и сейчас. Но никак не стремление убить другого. Это не то, что подлежит уважению. Борель видит принца Амбера, явившегося на поле битвы, и реагирует соответственно. Вы же все время пишете так, словно Корвин шел мирно по своим делам, никого не трогал, и вдруг на него напали ни с того ни с сего и еще чего-то ждут.

цитата Shean

и это одна из причин, по которым он оказался бесполезен для игр Дары

У нее очень даже успешно получалась "игра" с Корвином, но она была очарована им больше, чем для игры, и наделила Корвина качествами, которых у него на самом деле нет. Разочарование ударило по ней неслабо в итоге.
А этот эпизод показывает натуру Корвина. Он думает, что приобрел какие-то идеалы, но не говоря уж обо всем прочем, что показывает его в ином свете — и хуже, чем он был в самом начале, — он смеется над тем, кто делает рыцарскую уступку, добровольно сняв доспех. И негодование Дары ему смешно.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 27 июля 16:11  
видите ли, вы совершенно всерьез считаете, что турнирная норма — это "нормальная", предписанная всем вменяемым людям норма, в то время как это норма для узкого класса ситуаций, и большинству бойцов на любой войне идея соблюдать все вот эти приседания покажется дикой. Есть общий стандарт, да, вход в поединок должен быть осознанным для каждой стороны и в поединок не должны входить третьи лица. Все, что происходит внутри поединка — подвести против солнечного света, делать обманные движения, пнуть или обмотать противника его собственной одеждой — допустимо.

Уж я просто не говорю о том, что поединок не может быть навязан, а если он навязан (как в этой ситуации), то навязывающий — никакой не рыцарь, а обычный разбойник.

И нет, идеалы Корвина никогда не были претензией на рыцарский статус и рыцарские ужимки. За этим надо было обращаться к Джулиану.


Это важный момент в книге, и автором эта ситуация описана совершенно не случайно. Корвин знает, что он прав, в отличие от кучи других ситуаций, которые ему царапают совесть и заставляют нервничать. Он исходит из того, что война — это прежде всего обязательства по отношению к тому, что ты взялся защищать, в отличие от турнира, где борьба ведется за положение в таблице рангов (почему он и говорит об Олимпийских играх).
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июля 16:32  

цитата Shean

идеалы Корвина никогда не были претензией на рыцарский статус и рыцарские ужимки. За этим надо было обращаться к Джулиану

Джулиану?! Вот уж в ком нет ничего от рыцаря, кроме доспехов, и не претендовал. Он один из самых явно выраженных подлецов в амберской семейке. Честно сражаться? Ну-ну. Затравить собаками родственников, ударить кинжалом того, кто не может защищаться, — вот это его "стиль". И глаза Корвину выжечь тоже этот же субъект и придумал. А стремления к честным рыцарским поединкам, боевых кодексов и каких-то принципов за ним не замечено.
Относительно Бореля могу повторить, что это разные вещи — поле боя и если Корвин просто идет по улице по своим делам, ни к кому не цепляется, и вдруг на него напали. Корвин сюда явился добровольно, что автоматически подразумевает его готовность к поединкам. И сам Корвин не считал, что это было честно и в порядке вещей. Иначе он бы ответил Борелю, что все в рамках поединка, а не фразой про Олимпийские игры. Равно как и сказал бы Даре — "Нет, я победил вполне честно", а не философским изречением в духе "В каждой истории две стороны".


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 27 июля 17:09  
Так навязанный поединок это и есть такая же подлость, как травить родню собаками. И так же "нормально" в рамках классического рыцарского кодекса — первый "это было на поле войны", второй "мне приказал король".
Корвин отлично понимает разницу между своей логикой и логикой Бореля и Дары, (в отличие от них), что и делает его таким опасным противником. И да, с их точки зрения он ужасная бяка — что он тоже понимает, о чем прямым текстом Даре и говорит, спасибо за цитату.
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июля 17:28  

цитата Shean

Так навязанный поединок это и есть такая же подлость, как травить родню собаками. И так же "нормально" в рамках классического рыцарского кодекса — первый "это было на поле войны", второй "мне приказал король".

Кто приказал — Эрик? Во-первых, он не король, во-вторых, и главное, следование преступным приказам — преступление. О чем Корвин заявил, едва очнулся в "Гринвуде". Поле боя — не отмаза, это то, что отличает стычку Корвина и Бореля от гипотетического нападения на мирного прохожего на улице. Борель атаковал одного — один, а не с группой поддержки и не со сворой собак и прочих всяких тварей. В противном случае и на поле боя это было бы нечестно, подлость, не в рыцарском духе.

цитата Shean

Корвин отлично понимает разницу между своей логикой и логикой Бореля и Дары, (в отличие от них), что и делает его таким опасным противником.

Что же они в нем не понимают? Установка типа "Победа любой ценой", взгляд на человека как на помеху, с которой нечего деликатничать, и все такое, — ничего загадочного, только очень непривлекательно. О чем Дара и говорит. Она считала Корвина благородным — "Ты — не то, во что меня заставили поверить". Дара сама не щепетильная и не отвергает подлые замыслы и поступки, однако это для нее оказалось совсем чересчур.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 27 июля 17:49  
ну вы уж или крестик, или трусы. "преступный приказ" — онятие нового времени, а Джулиан ясно показывает, что Эрику он присягнул. Тут уж или рыцарство с его вассалитетом, или думать собственной головой и тем самым послать рыцарские нормы лесом (что и делает Корвин)

Разница же между ними в том, что для Бореля и Дары критично важен ранг, а для Корвина — поставленная им цель. И, на старте, Корвин ставит вполне эгоистичные цели (и является вполне сукиным сыном почти без проблесков, о чем и память Авалона о нем говорит). Но управлять эгоистом тоже было бы для Дары легко. А он — ни нашим ни вашим — не классический рыцарь, ни классический злодей, о чем, собственно и все шесть книг, и что, собственно, и интересно.
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июля 18:05  

цитата Shean

"преступный приказ" — онятие нового времени, а Джулиан ясно показывает, что Эрику он присягнул

В Амбере с заговорами ссылаться на чей-то приказ и прятаться за чью-то спину это вообще нелепо. Понятие о преступных приказах было и есть всегда, как бы оно ни называлось, каждый сам решает, что согласуется с его честью и его совестью. А то вспоминается один "рыцарственный" типчик из "Игры престолов", который избивал Сансу "по приказу короля"(садиста), хотя и сам тащился с этого. За что и получил справедливую отповедь от наемника Бронна — "Ты хам в красивых доспехах, бьющий маленьких девочек, а не мужчин". Правильность поступков определяет собственный кодекс или его отсутствие. И возвращаясь к реалиям Джулиана, даже если бы Эрик уже тогда приказал убить Корвина, это можно было делать по-разному. Хотя еще вопрос, когда Эрик узнал о побеге Корвина. Флора старалась добраться до Амбера собственной персоной вместо доклада по Козырям, но не смогла. Скорее всего, решение "поохотиться" было лично Джулиановым. "На кого бы он ни охотился, он с удовольствием прервется ради поединка с любимыми братцами," — сказал Рэндом. Видать, не впервой.
И это не единственная подлость со стороны Джулиана. Почему именно этот тип вдруг попал у вас в претенденты на "рыцари", непонятно.

цитата Shean

о чем и память Авалона о нем говорит).

Собственно, Тени Авалона, где правил Корвин. И в Тени Лоррейн его тоже вспоминают скверно — возможно, он и в самом деле такой ужасный тиран. Хотя про себя он вспоминает очень разное. И поступает в разное время противоречиво. Но к финалу битвы при Дворе Хаоса Корвин не лучше, чем был сразу когда пришел в себя в "Гринвуде", скорее уж если сравнивать, то хуже.


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июля 18:13  
Также непонятно, почему бы это понятие преступного приказа вдруг отрицало рыцарственное поведение на поле боя?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 27 июля 18:29  
так о том и речь, что классический рыцарский кодекс — весьма сомнительное с точки зрения современной этики явление. Как и, скажем, "Домострой" или там Чингизова Яса, а вовсе не универсальное добро.

И Джулиан — абсолютно адекватен кодексу. В отличие от Корвина.
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...


миротворец

Ссылка на сообщение 27 июля 19:38  

цитата Phantom_dream

Все-таки не увидела ответа на вопрос, как, по-вашему, надо было поступить Борелю, чтобы к нему не было претензий.
А к Борелю вообще нет претензий, он выехал поразвлечься, а его не поняли.:-)
Корвин, который появился рядом с полем боя недавно, и лезть в драку не собирается только что отнял коня у какого-то оптимиста, видит свою задачу, в том, чтобы найти и уничтожить Брэнда, пока тот не уничтожил, нет, не Корвина, а само мироздание, как его понимает Корвин. Суровая такая задача. Как тут, для начала:

цитата

Я встал поудобнее и начал спокойно ждать. Откуда он на мою голову? Скорее всего – вон с той кружевной дороги, которую принесло сюда ветром. Мы находились на приличном удалении от главного театра военных действий. Рогатый скакал по холму вверх, а я внимательно его рассматривал. Хороший у него, надо признать, конь, вон какая мощная грудь. А куда подевался Брэнд? Я совсем не намерен драться тут с каждым встречным-поперечным.
В правой руке всадника сверкнула изогнутая сабля. Я отбил жутковатое оружие ударом влево и вниз, когда он попытался разрубить меня пополам, ухватил рогатого героя за низко опущенную руку и выдернул из седла.
Ни у кого к смерти этого существа претензий нет. При чем вообще не рыцарски, конный на пешего...
Теперь у Корвина есть конь и он скачет не на поле боя, а вокруг, где и натыкается на Бореля. Никакой битвы вокруг нет, полная тишина, вот Борель и вот Корвин.
Борель в доспехах, и что он делает в кустах, а не на поле боя — непонятно. Борель разоблачается, кстати уравнивая по крайней мере вес, что несут лошади, и ломится следом за Корвином

цитата

Положение мое оставляло желать много лучшего. Начальная дистанция – всего ничего, этот тип меня, конечно же, догонит, и очень быстро. Догонит и либо рубанет по незащищенной спине, либо проявит свое хваленое рыцарство, заставит сражаться – и опять же убьет.
Собственно для Корвина бой уже начался. Он, занятый Брэндом тоже не способен мыслить трезво. А как, собственно, Борель заставит его сражаться, если Корвин не хочет? Но и бегать по полю от Бореля, занимаясь при этом поисками Брэнда Корвин не может чисто технически, и от Бореля избавляется. Кстати, даже не добив. А место настолько пустынное, что и нашли Бореля после того, как всё закончилось. И вообще, Борель как-то находит Корвина, Дара как-то находит Бореля, странно все это. Непохоже на случайность.

цитата

Можно бы добавить еще, что я не считаю войну игрой и что, когда моя жизнь в опасности, я не придерживаюсь никаких правил.

Кстати, вот и причина победы сил Амбера над Хаоситами. Для Хаоса происходящее — игра. Для Амбера поражение фатально. И сражаются они соответственно, Амбериты, как в последний раз, а Хаоситы — как захочет их левая нога (копыто).


философ

Ссылка на сообщение 27 июля 20:09  

цитата Phantom_dream

просто набрасывал плащ на голову противнику.
Просто?! Это хорошая джигитовка, соскочить с незнакомого коня на скаку на неровной земле.
И плащ был брошен не на голову, а на руки с оружием, чтобы не мешал пинку.
Просто было рубануть Грейсвандир по борелевскому одру, чтобы тот упал вместе с наездником. Но коняшка не пострадала.

цитата Phantom_dream

рыцарская уступка Бореля
Рыцарским страх критики не бывает.

цитата Phantom_dream

каком это несовпадении по времени?
Перечитайте. Сначала изымается конечность, потом наблюдается это изъятие.

цитата Phantom_dream

Где же все эти "настоящие люди" живут, когда день и когда облачность, не подскажете?
Фи, фи! Вы не услышали в этом отзвук легенды про Кер-Ис? Да он даже в приключениях Нильса Хольгерссона был.
Вопрос не "где?". Где Земля или край Хаоса? вот от них чуток напралево.
А вот вопрос "когда", с ответом "месяцем позже", может хотя бы объяснить, почему туда ходят гадать о будущем.

цитата Phantom_dream

В этом вся суть мироздания, и его безысходности. И
... И нет у Желязны безысходности. С Муркоком спутали?

цитата Phantom_dream

Рэндом, едущий по Теням, сначала думает, что сам бессознательно сохранил "элемент погони", перепутав переменные и константы.
Смысл, если он тут есть, ускользает. Видимо, уверены, что старый планерист Рэндом увлечен фрейдизмом настолько, чтобы заниматься им при езде по дороге с автожором... Но что, в таком случае, символизирует своевременное переключение на драхмы?

цитата Phantom_dream

А Бранд говорил о "фантомах". Но вы почему-то решили, что вам известно что-то о Тенях больше, чем ему.
Были перечислены факты, то, что обо всем этом написал Желязны.
Массоэнергоперенос между реальностью и фантомами фантомную природу оных исключает. Если допустить, конечно, что Амбер и вся история с ним и вокруг не частица бреда умирающего в лабиринте Дворкина.
И, коли уж об этом зашла речь, проекций "в никуда" и отражений "из ниоткуда" не бывает. Они всегда на "что-то". Лист бумаги. Облака в небе. Экран. Стекло. Глаз.


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июля 20:27  

цитата Shean

И Джулиан — абсолютно адекватен кодексу.

В чем хоть один рыцарский поступок Джулиана? Он примкнул к Эрику, потому что посчитал это выгодным для себя. Обычный амберский союз ради выгоды. Травил родственников псами. Ударил бы кинжалом Бранда, пока он не мог защититься, если бы Фионочка не опередила Джулиана. Придумал выжечь Корвину глаза. Ни один поступок и близко никакого отношения к рыцарству не имеет. Защищал Фиону? Но не от благородства по отношению к дамам, а от любви именно к этой.
Ланс, например, рыцарь. Почему его в пример не приводить тогда уж? Борель, неизвестно какой в другое время, на поле боя с Амбером также повел себя рыцарственно. Хотя хаоситов в целом благородными не назвать. Они как и амбериты, разные.


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июля 20:35  

цитата ensign

А к Борелю вообще нет претензий,

Каждый разговор об этом начинается в теме с претензий к Борелю.

Так я и не поняла, как ему следовало, по-вашему, поступить, чтобы было "правильно". Может, вообще примкнуть к Амберу? (еще чего)

цитата ensign

он выехал поразвлечься

Нет, он выехал сражаться, только по-честному, потому что поведение на поле боя понимал именно так.
И совершенно неважно, чуть в стороне они находились, когда встретились с Корвином, или не чуть в стороне. Это поле боя. Что тут делает Корвин, если не желает сражаться? Ах он стремится убить Бранда. Это проблемы Корвина, уважать такое намерение никто не обязан. Корвин не выглядит обессиленным, не лежит раненый, он скачет на лошади, отобранной, между прочим, у только что убитого противника, — с точки зрения Бореля, Корвин абсолютно подходит как цель, и это честно.

Что вы имеете в виду насчет непохоже на случайность? Никто не мог там поджидать Корвина специально, потому что никто не мог знать, откуда он выскочит, если вообще. Мог так и оставаться в своем Образе/ Лабиринте. А мог попасть в собственную иллюзию вместо реального края Бездны, здесь такая версия уже приводилась.
И для хаоситов это не игра. Они сражаются за то, как сами видят мир, и считают Амбер злом — оснований на то очень много. А амбериты дерутся за свой Амбер, чтобы это зло продолжалось.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 27 июля 20:50  

цитата Phantom_dream

рыцарский поступок Джулиана?


вы снова произносите "рыцарский поступок" в попсярно-газетном смысле, "благородный поступок"
Нет. Рыцарский кодекс требует а — военной верности сюзерену, б — уважения равных, в — выполнения местных правил этикета.
Никакой доброты к смердам или врагам, не признанным как "равные" там не предполагалось. Рыцарь — это тот, кто верхом, с флажком, который везет сквайр, желательно со свитой. Одинокий рыцарь — это уже слегка так аутло (что прекрасно показано у Вальтер Скотта). Равным человек становится на турнире, где его должен кто-то в рыцари посвятить. Пока нет — то и нет, такая же мебель, как и любые крепостные.

Джулиан отличный рыцарь, абсолютно соответствует исторической реальности
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июля 20:51  

цитата ааа иии

Просто?! Это хорошая джигитовка, соскочить с незнакомого коня на скаку на неровной земле.

Корвин скатился на край канавы, невысоко.

цитата ааа иии

плащ был брошен не на голову, а на руки с оружием, чтобы не мешал пинку.

В плаще запуталась и голова, и руки, с оружием, ясно.

цитата ааа иии

Перечитайте. Сначала изымается конечность, потом наблюдается это изъятие.

Я это помню. Мне непонятно, с чего события должны были идти так же в вашей версии, где Тир-на Ног'т "настоящий". (ничего более похожего на призраков там нет, настоящий, как же). Если тот Бенедикт в Небесном городе сам по себе, безотносительно прочих, то с чего это вдруг исчезает протез у настоящего Бенедикта в амберском дворце? Да еще двойник Грейсвандира возникает.

цитата ааа иии

Вы не услышали в этом отзвук легенды про Кер-Ис?

Не слышала раньше. Про Китеж слышала. Подводные города скорее отголоски Ребмы, и там вопроса "где живут" не возникает — под водой и живут. А Тир-на Ног'т существует только при лунном свете. И населяют его призраки, затаенные желания и прочие видения — пророчества и ложные обманки. И нет там никакого "месяцем позже" — часть видений будущее, не обязательно на месяц вперед вовсе, часть — разные варианты событий, часть — ничего, кроме отвлекающих призраков.

цитата ааа иии

... И нет у Желязны безысходности. С Муркоком спутали?

Я ничего не путаю, уже хотя бы потому, что Муркока либо никогда не читала, либо не помню, и потому что "Хроники Амбера" я не путаю ни с одной другой книгой в силу их особой исключительности. Именно безысходность, которая и приводит мир к краю.

цитата ааа иии

Смысл, если он тут есть, ускользает.

Смысл есть, если понимать, что Тени лишь иллюзии.

цитата ааа иии

Были перечислены факты, то, что обо всем этом написал Желязны.

И я вам на это ответила и перечислила факты. "Независимые и настоящие" Тени вместе с Теневыми жителями, которые много воображали о себе и считали свое бытие бесконечным, превращаются в ничто, только потому что кровь пролилась на какие-то светящиеся линии далеко от них.
Амбериты относятся к этому, например, как к компьютерной игре. Можно увязнуть в этом, но это не реальность. Реальны только Амбер и Хаос. И больше в этом бытие нет ничего.


авторитет

Ссылка на сообщение 27 июля 20:52  

цитата Shean

Никакой доброты к смердам или врагам, не признанным как "равные" там не предполагалось.

Это кто там "не признан как равный" — другие амбериты, что ли? Почему вы обычного подлеца в рыцари возводите, в каком угодно смысле, мне непонятно. И чем вам Ланс не рыцарь.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 27 июля 21:13  
Джулиан явно не считает Корвина равным, и скорее всего, в его табели о рангах Корвин — так себе выскочка, как бы не бастард, так же как и малявка Рэндом. То, что Джулиан не ангел, совершенно не делает его не-рыцарем. Рыцари бывали и подлецами, и красавчиками, но в ранг их возводило не это.
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 214 215 216 [217] 218 219 220 ... 277 278 279 280 281

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

 
  Новое сообщение по теме «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх