Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Роджер Желязны. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...317 318 319 320 321...356 357 358 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

12 мая 2022 г. 12:36

цитировать

Причем самое забавное, что Корвин тут папашу перещеголял...

авторитет

12 мая 2022 г. 13:25

цитировать

цитата Kail Itorr
Где-то. Единорожка имеет право шастать там, где ей вздумается.

Никто не замечает, чтобы Единорог прыгал(а) в Бездну. Только ИЗ Бездны. То есть Единорог уже там. Отсюда и знание, что Камень вообще туда падал, вместе с Брандом, который либо сбросил его в падении, либо Камень с шеи сам слетел; а если Единорог "где-то шастает", этого даже не увидел(а) бы. Два факта, доказывающие присутствие Единорога именно в Бездне. Насчет Змея и глаза в каноне ничего, даже Дворкин такого не выдумал, что этой чей-то глаз.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

12 мая 2022 г. 17:39

цитировать

цитата Phantom_dream
Никто не замечает, чтобы Единорог прыгал(а) в Бездну

Еще раз: Единорожка шастает там, где ей вздумается, и видимый для простых смертных, и даже не очень простых вроде амберитов облик поддерживает когда и сколько ей угодно. Она не мантикора и даже не дракон. Она сверхъестественное существо, проводник одной из Сил (насколько последнему титулу она обязана выковырянным у Змея глазиком, пусть решает экспертная комиссия из Дворкина, Сухэ и им подобных).

авторитет

12 мая 2022 г. 17:47

цитировать

цитата Kail Itorr
Еще раз: Единорожка шастает там, где ей вздумается, и видимый для простых смертных, и даже не очень простых вроде амберитов облик поддерживает когда и сколько ей угодно.

Приведите пример, когда Единорог становился невидимым. И вдобавок ясновидящим. Что мешало Единорогу быть там видимой и наблюдать, в таком случае, если по-вашему, она все равно там была, только так замаскировалась, что ее не видели, не слышали и даже не споткнулись об нее ни одна сторона, ни другая. Откуда она узнала, что за Камнем надо прыгать, и почему не схватила Камень еще на краю, если уж ей это было так легко, якобы, — а в Бездне, тоже якобы, живет старый заклятый враг с давним счетом за похищенный глаз. И как это враг не подоспел к Камню, оказавшемуся в Бездне, раньше, чем "шастающий где-то". Давно мог опередить и забрать свое око.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

12 мая 2022 г. 19:00

цитировать

цитата Phantom_dream
как это вы сами ссылаетесь на слова Дары, а потом говорите — мало ли что она ляпнет?

По правилу Апеллеса — суди, дружок, не выше сапога.
Когда она говорит про хаос — кому и верить, как не ей. Предлагает, что принцы могут менять обличье — ? И откуда ей знать, что никто не пробовал. Тот, кого братья бросили на необитаемом островке, например.

цитата Kail Itorr
При всей крутости Оберона, именно здесь — Дворкин на голову выше, т.к. он этот Про-Образ сотворил сам.

ремесленник не выше лорда, как бы хорош не был.

гранд-мастер

12 мая 2022 г. 19:13

цитировать

Из того, что Единорог на наших глазах ни разу не 1. Становилась невидимой 2. Не принимала человеческое обличье 3. Не рожала 4. Не сражалась лично со Змеем
Вовсе не следует что она чего-то из списка делать не могла

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

авторитет

12 мая 2022 г. 19:15

цитировать

ааа иии как изменение облика должно было помочь выбраться с необитаемого островка, где братья кинули Рэндома? Он сам слышит слова Дары и не возражает, и никто не возражает из присутствующих, говоря, что пробовали и не получилось. Если большинство амберитов не умеет чего-то, это не значит, что у них вообще нет такой возможности. Вы сами это замечали, когда речь шла об исцелении, и к тому же, то вы расхваливаете знания хаоситов, которые, якобы, не чета амберским, то тут же утверждаете, что хаоситка Дара не в состоянии даже разобраться в нюансах собственной способности к смене обличий — когда она есть, а когда ее нет. Противоречия.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

12 мая 2022 г. 19:48

цитировать

цитата Phantom_dream
как изменение облика должно было помочь выбраться с необитаемого островка, где братья кинули Рэндома?

ластами шлеп-шлеп-шлеп-шлеп, крылышками бяк-бяк-бяк-бяк

цитата Phantom_dream
и никто не возражает из присутствующих, говоря, что пробовали и не получилось.

То, что Дара убийца и представляет собой силы врага, видимо пустяк? Слушать — о да, но вступать в дискуссию незачем. Помните, сколько раз воинство Хаоса пытается разговорить Корвина и как он поступает в ответ?

цитата Phantom_dream
вы расхваливаете знания хаоситов

Только что написал, что их знания Амбера ограничены, в чем дело?

цитата Phantom_dream
утверждаете, что хаоситка Дара не в состоянии даже разобраться в нюансах собственной способности к смене обличий

Где, когда? Она говорит, что там, где она росла это обычное дело, что вот ей лично стресс очень способствует перемене формы. Рецептов (скажем, подвергнуться Логрусу) она не предлагает.

авторитет

12 мая 2022 г. 20:02

цитировать

цитата ааа иии
ластами шлеп-шлеп-шлеп-шлеп, крылышками бяк-бяк-бяк-бяк

Если это Тень, то как поможет? Здесь необходимо уметь ходить сквозь Тени. К тому же, среди стабильных обличий не обязательно должно оказаться то, что с ластами или порхает.

цитата ааа иии
То, что Дара убийца и представляет собой силы врага, видимо пустяк?

Дара их союзница, то есть скорее Оберона, в то время. И что она убила стражника, о том давно все принцы, кто знали, забыли.

Если перед ней секреты, то с какой же стати Рэндом спросил, почему амбериты не умеют менять облик. Этим он выдал, что не умеют, тут и добавить нечего.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

12 мая 2022 г. 22:19

цитировать

цитата Phantom_dream
Если это Тень, то как поможет?

Задача — убраться с островка. Уплыть, улететь, уползти. Или учись пить морскую воду. Хоть в Амбере, хоть в Тени.

цитата Phantom_dream
Дара их союзница

Ничто не изменилось. Слуги Бенедикта не ожили и т.п.

цитата Phantom_dream
И что она убила стражника, о том давно все принцы, кто знали, забыли.

К какому тогда времени относите воспоминания Корвина.

цитата Phantom_dream
Если перед ней секреты, то с какой же стати Рэндом спросил, почему амбериты не умеют менять облик.

Ему было интересно услышать ответ, а не самому исповедоваться, не так ли.

авторитет

12 мая 2022 г. 22:23

цитировать

цитата ааа иии
Задача — убраться с островка. Уплыть, улететь, уползти

Так в той Тени могло больше ничего и не быть вообще.

цитата ааа иии
Слуги Бенедикта не ожили

Их не Дара убивала. Оберону высказывают пусть.

цитата ааа иии
какому тогда времени относите воспоминания Корвина.

Какие воспоминания? Я подразумеваю не амнезию, а что это давно никого не волновало.

цитата
Ему было интересно услышать ответ

Если информация, что амбериты не умеют этого, такая секретная, то Рэндом уже это своим вопросом выдал.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

12 мая 2022 г. 23:11

цитировать

цитата Phantom_dream
Приведите пример, когда Единорог становился невидимым

Вот смотрят, видят Единорожку. Моргнули, и ее нет, только отпечатки копыт остались. Стала ли она невидимой или телепортировалась в соседнюю тень — принцы не в курсе, они так не умеют (умеет Бранд после того, как "заплатил черную цену" и стал живым Козырем).

цитата ааа иии
ремесленник не выше лорда

Дворкин — это Маг или Шут, в зависимости от своего состояния. Оба вариантв выше Короля, даже козырного.

авторитет

12 мая 2022 г. 23:38

цитировать

цитата Kail Itorr
Вот смотрят, видят Единорожку. Моргнули, и ее нет, только отпечатки копыт остались.

"Когда мы поднялись, Единорог повернулся и стремглав унесся по склону вниз, в несколько мгновений скрылся из виду.

Убегает не теряет видимости.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

12 мая 2022 г. 23:41

цитировать

цитата Kail Itorr
умеет Бранд после того, как "заплатил черную цену" и стал живым Козырем

Вы все время пишете это выражение Джулиана. Но на самом деле могущество, которого добился Бранд, гораздо выше и отличается от природы Козырей, хотя в некоторых проявлениях выглядит идентичным. И добился он этого изучением, а не за счет того, что просто нырял в какой-то там источник, что может сделать вообще любой, не утруждающийся никаким знанием. Тем более опасным и разоблачающим все мироздание.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

12 мая 2022 г. 23:59

цитировать

цитата Phantom_dream
на самом деле могущество, которого добился Бранд, гораздо выше и отличается от природы Козырей

У Козырей нет природы, это чистая техника. Вопрос в результате, он у Бранда был.

цитата Phantom_dream
добился он этого изучением, а не за счет того, что просто нырял в какой-то там источник

Уже согласен. Бранд изучал разновсякую магию и ставил эксперименты в том числе и на себе. "Заплатил черную цену", получил кое-какой результат, какого ни у кого из других принцев не было. Сути вопроса не меняет.

авторитет

13 мая 2022 г. 00:10

цитировать

цитата Kail Itorr
У Козырей нет природы, это чистая техника.

Какая основа у могущества Козырей? Какая бы ни была, во время грозы Хаоса они перестали действовать вовсе, но Бранду это нисколько не мешает телепортироваться, в том числе в центр нового мира.
Как описание некоторых магических техник, выражение вполне подойдет, но не более того. Что касается "черной цены" знаний, то Бранд не объяснял, что подразумевал, но как видно, то, что узнал еще больше об основах этого мира.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

13 мая 2022 г. 12:47

цитировать

О нет, "черная цена" — это не знание, знание как раз целью и было. Черная цена — это то, что отдавать совсем не хотелось, самому нужно, но знания-умения хотелось больше.

авторитет

13 мая 2022 г. 13:13

цитировать

цитата Kail Itorr
Черная цена — это то, что отдавать совсем не хотелось, самому нужно, но знания-умения хотелось больше.

И что это, по-вашему? Еще скажите, что душа, в сделке с демонами.
Цена — иллюзии, которые еще могли оставаться о мире.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

13 мая 2022 г. 13:24

цитировать

И все-таки, в каком это случае Единорог исчезал на глазах у амберитов или у кого еще. После присяги Рэндому родственничков — просто сбежал по склону; когда его видели Корвин и Джерард — исчез из виду, это могло быть как магически, так и обычным путем. Когда Корвин и Рэндом и Оберон оказались в истинном Амбере, Единорог куда-то делся при переключении Тени, как видно, но не таял у них на глазах, опять же.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

13 мая 2022 г. 20:37

цитировать

цитата Phantom_dream
Еще скажите, что душа, в сделке с демонами

Душа и есть, вернее, часть ее. Часть человечности. Даже той немногой, что еще сохранилась у принцев. Бранд ее утратил и начал творить то, что творил. В сделке с демонами, да. С демонами собственного "хочу", амбериту других и не надо — он сам входит в нужное состояние. Не всегда может выйти.

цитата Phantom_dream
в каком это случае Единорог исчезал на глазах у амберитов

Вот в этих самых. Единорожка не Чеширский Кот, "таять на глазах" не обязана, хотя, вероятно, и может. А вот появляться и исчезать на ровном месте — ага. И нет, "обычным путем" профессиональные охотники зверя на ровном месте не упустят.