| автор |
сообщение |
Shean 
гранд-мастер
 
|
 4 мая 2021 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
я бы сказала, "нормальные читатели любят разнообразных, хорошо обоснованных персонажей" Чего-чего, а этого у Джордана прямо завались.
*кстати, выложили 7-секундный тизер с Ланом Мандрагораном. И он _идеальный_*
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Денис II 
авторитет
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
11 мая 2021 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Недавно в теме "Властелина колец" Джордан упоминался:цитата Shean Вот Джордана спустя рукава и переводили, 2/3 постмодернистических штук потеряли, и на прямом, как доска фэнтези совершенно непонятно, зачем нагородили такой длинный огород.
А где-нибудь есть список этих постмодернистских шуток?
_ _ _
И в теме Роулинг я на Джордана ссылался:цитата rumeron87 А есть ещё такая фишка — автор книги намеренно вводит читателя в заблуждение. Пример — книги серии " Колесо Времени " Роберта Джордана. Всю первую книгу главный герой Ранд (а вместе с ним и читатель) думает, что к нему во снах является сам Тёмный/Шайи'тан (аналог сатаны/дьявола, только реально существующий), а вот в глоссарии к романау (а также в прологе и по ходу текста) для внимательного читателя есть вполне прозрачные намёки, что это совсем не Тёмный. Вот только Ранд железобетонно уверен, что САМ Тёмный к нему в сны лезет, поскольку в мире Колеса Времени общепринятым считается факт (ошибочно считается), что Баалзамон одно из имён Тёмного.
А ещё есть схожие примеры?
|
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
11 мая 2021 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rumeron87 список этих постмодернистских шуток?
Я тут что-то описывала. Что Том, в самом начале, обещает народу истории о Матерезе Целительнице из Далекого Инда. И еще про королеву Елизавету Всего (для нас это не очень мемасик, а для англоговорящей публики — что-то "а еще я расскажу вам о Грозном, за жестокость прозванном Васильевичем") Что Эгвейн в музее разглядывает пластмассовую эмблему мерседеса рядом со скелетом тиранозавра. Что Ланфир представляется не Селин, а Селена. Что имя Найнив написанием отчаянно смахивает на артурианские варианты имени Владычицы Озера. (Нинаэва) Ну, а High King — Hawk Wing даже, кажется, никто не пытался сохранить. Плюс перекличка айил с фрименами, с их принудительной генетической памятью |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
11 мая 2021 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rumeron87 А где-нибудь есть список этих постмодернистских шуток?
Собственно, это и не шутки же иногда, а отсылки к нашему миру.
Саангриал, Лан как Ланселот в пару к упомянутой выше Найнив, Тар-Валон/Авалон... Продолжать можно долго. |
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
11 мая 2021 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Перрин — Перун, да, даже где-то в интервью было. Сан Грааль, вон выше сказали уже.
А Мэт Один несомненно, только без меда поэзии)))
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
14 мая 2021 г. 11:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy А Ранд -- Король-Рыбак, среди прочего.
Точно. Совсем забыл. А ведь сам с год назад соответствуюцие фрагменты из "Путь кинжалов" приводил. цитата rumeron87 И насчет Короля-Рыбака
цитата
Внимание Моридина было приковано к лежащей на столе игровой доске: тридцать три красных и тридцать три зеленых фишки расставлены на поле размером тринадцать на тринадцать клеток. Воссоздание начальных стадий знаменитой игры. Самая важная фигура. Рыбарь, черно-белый, как и игровое поле, по-прежнему стоял на исходной позиции в центральном квадрате. Шарах — игра сложная, считавшаяся древней еще до Войны Силы.
цитата
Фигуру Рыбаря всегда вырезали в виде мужчины с повязкой на глазах, с прижатой к боку рукой, из-под пальцев которой сочатся капли крови. Почему именно так, равно как откуда взялось это имя, было покрыто туманом времени. Иногда неведение тревожило Моридина; его приводило в ярость, что с поворотом Колеса могло быть утрачено знание, знание необходимое, по праву ему принадлежавшее. По праву!
цитата
В мгновение ока на смену ярости пришло ледяное спокойствие. Кровь и вино, смешавшись, незамеченными капали с порезанной руки. Возможно, Рыбарь явился из какого-то смутного остатка воспоминаний о Ранде ал'Торе. Тень тени. Не важно. Моридин понял, что смеется, и не стал душить смех. Рыбарь на доске стоит и ждет, а в куда более важной игре ал'Тор уже ходит согласно его желаниям. И скоро... Очень тяжело проиграть, когда играешь за обе стороны. Моридин засмеялся так энергично, что слезы брызнули из глаз, но и их он не замечал.
После таких фрагментов, даже Толкин кажется не столь велик. Правда его Сильмариллион я так и не прочитал. |
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
heruer
авторитет
|
|
14 мая 2021 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rumeron87 После таких фрагментов, даже Толкин кажется не столь велик
Толкин не только отлично знал предшественников, но и создал Новый Канон.
Рассыпание мелких аллюзий и реминисценций и близко не сравнимо по вкладу.
Джордан отдал ему должное в первой книге и в некотором смысле вышел за его пределы. Но с другой точки зрения он всем Колесом остался внутри этого Канона. |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
14 мая 2021 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer Толкин не только отлично знал предшественников, но и создал Новый Канон.
Рассыпание мелких аллюзий и реминисценций и близко не сравнимо по вкладу.
Со вкладом и новым каноном то всё понятно.
Мне же, лично, интересна история рассказанная автором, а не его достижения или вклад в мировой кинематограф литературу.
И Колесо Времени, как история — сложная, мастерски закрученная... мне как читателю интереснее будет. Не смотря на все мелкие аллюзии и реминисценции. |
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
heruer
авторитет
|
|
14 мая 2021 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
При высокой оценке мною начала истории (максимум до пятой книги) в дальнейшем не могу отделаться от постоянного ощущения повторов видимо в тех же местах, где вы видите мастерскую закрученность. Базовый жанр истории все больше напоминает мыльную оперу.
Возможно последние 4 книги изменят мое ощущение.
|
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
14 мая 2021 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer максимум до пятой книги) в дальнейшем не могу отделаться от постоянного ощущения повторов видимо в тех же местах, где вы видите мастерскую закрученность
Нет.
Мастерская закрученность совсем в другом.
И да. Недостатков у Джордана хватает.
Что не отменяет гениальность его истории.
Уровень Толкина и Мартина. |
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
14 мая 2021 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer Возможно последние 4 книги изменят мое ощущение.
Меня последняя книга очень разочаровала. Сандерсон превратил Роберта Джордана... в Сандерсона. А книгу — в боевичëк по мотивам КВ. А ведь в предыдущих не плохо справлялся (большей частью).
Так что Память Света — главное книжное разочарование тысячелетия.
Хотя, многим нравится. |
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
heruer
авторитет
|
|
14 мая 2021 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rumeron87 Последняя книга меня очень разочаровала. Сандерсон превратил Роберта Джордана... в Сандерсона.
для меня тут будет одна особенность действовать
Я не читал Сандерсона, это будет мой первый Сандерсон. |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
14 мая 2021 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer это будет мой первый Сандерсон
Тут такое дело... Вполне вероятно что лучше Сандерсона ни кто бы и не справился. Первые то его соавторские книги, большей частью, хороши были. Ну и закончено всë вполне логично.
Но не то!
Эх.
|
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
i_am_misha1991
философ
|
|
цитировать