| автор |
сообщение |
rumeron87 
миродержец
 
|
|
Денис II
авторитет
|
 26 августа 2019 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
rumeron87
А, ну, Элайду я, конечно, знаю (не лично  ). Но вряд ли речь о ней.
|
–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет. |
|
|
Splav555
авторитет
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
26 августа 2019 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Денис II
Да, действительно.
На Элиас не похоже.
Эльз Гринвел из проходных/эпизодических персонажей ещё вспомнилась!?!скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Элиас разве не Тэда Уильямса персонаж?
|
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
Teek
гранд-мастер
|
|
Splav555
авторитет
|
|
bakumur
авторитет
|
|
26 августа 2019 г. 23:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
JimR Ну, теперь у меня есть стимул дослушать цикл до конца, ибо есть два варианта: либо Темного грохнут, либо снова запрут, как это сделал в свое время Льюс Террин, а перед ним кто-то еще, и еще. И в этом случае у меня будет повод сказать: и на черта тогда все это нам рассказывалось? Вообще, имхо, подобные произведения, они спервоначала спойлерные и предсказуемые. И ВК в том числе)
цитата Gourmand и в чём тут самонадеянность Ранда?
А что, помариновать Айз Седай минут пять-десять никак нельзя было, пока не соберется народ в зале приема? Чтобы подготовится к встрече во всеоружии? Я уже выше говорил, буквально в этой же книге, чуть раньше он уже лоханулся, доверившись Айз Седай, в результате чего неволей стал стражем, и после такого лохануться еще раз, да по крупному? Да он должен был после того случая вообще щемиться от Айз Седай и встречаться с ними разве что под присмотром учеников Мазарима Тайма и никак иначе.
цитата Gourmand вы читаете невнимательно, оттого у вас странные впечатления и странные мысли.
Я слушаю аудиоверсию. Может быть да, невнимательно. Поэтому что и как услышал, то так и услышал. Но оправданий такому эпическому косяку со стороны Ранда, если честно, искать неохота.
ПСЫ: А, да, я предполагаю, что это было автором проделано специально, чтобы дать повод Ранду потребовать от Айз Седай дать ему клятву верности. Но, блин, слишком топорно вышло.))
|
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
27 августа 2019 г. 00:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Раз уж про Элайду вспомнилскрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Личное дело Элайды до Аврини а'Ройхан (Elaida do Avriny a'Roihan) Характеристика на члена НСДАПордена Айз Седай с 973 года Новой Эры. Истинная арийкаКрасная сестра. Родом из Муранди, младшая дочь одного из мелких Домов. Характер вспыльчивый. Безжалостна к врагам Рейха способным направлять мужчинам... Одна из сильнейших Айз Седай в ордене. Обладает редким Талантом — Предсказание. Первое предсказание пришлось в ту пору, когда Элайда была Принятой. Ей открылось, что ключевую роль в Последней Битве и низвержении Темного сыграет некто, в чьих жилах течет кровь королевского дома Андора. 
|
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
27 августа 2019 г. 00:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumur Но, блин, слишком топорно вышло.))
Только в вашем восприятии.
На самом деле очень тонко и грамотно.
цитата bakumur Я слушаю аудиоверсию
это глупо, извините.
Джордан достоин внимательного чтения, а не бестолкового прослушивания.
Суть я понял.
Значит, сейчас будут цитаты. Заодно и я освежу в памяти.
цитата На десятый день Ранду доставили очередную просьбу Койрен об аудиенции — столь же любезную, как и все предыдущие. Некоторое время он вертел послание в руках и размышлял. [...] салидарских сестер можно ждать дней через десять. За это время он успеет встретиться с Койрен еще дважды; таким образом каждому посольству будет дано по три аудиенции. Пусть Мерана, когда приедет, узнает об этом и призадумается. Пусть считает, что для него Салидар и Белая Башня равны.
[...]
Ранд взялся за перо. Он писал Койрен, что завтра пополудни она может посетить Солнечный Дворец в сопровождении двух сестер.
цитата Наконец одна из дверей приоткрылась, пропустив женщину, но то была не Мин, а Чиад.
— Пришли Айз Седай, Кар'а'карн.
[...]
Ранд приосанился, положив скипетр на колени:
— Пусть войдут.
[...]Койрен вплыла в покой с горделивой лебединой грацией. Сопровождали ее Галина и еще одна Айз Седай — женщина с суровым взглядом и волосами цвета воронова крыла.[...] К немалому его удивлению, следом за Айз Седай вошли прислужницы, их было чуть ли не дюжина. Женщины в наброшенных на плечи легких плащах сгибались под тяжестью двух здоровенных обитых медью сундуков. Некоторые из молодых женщин искоса посматривали на Ранда, но большинство не поднимали глаз — то ли были слишком заняты своей ношей, то ли просто боялись.
Ранд едва не скривился. Никак они и впрямь считают, будто могут его купить!
— Жаль, что здесь нет твоей Зеленой сестры, — сказала Галина.
Ранд перевел взгляд с прислужниц на трех Айз Седай, пристально смотревших на него. Откуда они могли узнать про Аланну?
Однако гадать было некогда — почти в тот же миг кожу его стало покалывать.
Гнев всколыхнулся и в Ранде, и в Льюсе Тэрине одновременно, лишь в последний момент Ранд успел опередить соперника и ухватиться за саидин. Раскаленная добела ярость клокотала за гранью Пустоты. Ярость и презрение.
Итак, Рад удерживает саидин. Удерживает. Удерживает!
цитата Скользнувший между ним и Истинным Источником сотворенный Айз Седай щит оказался мощным, словно ворота шлюза. Поток саидин просто исчез, оставив лишь тошнотворный осадок порчи. Более того, воздух вокруг Ранда, от лодыжек до щек, словно загустел, а потом и затвердел.
У Ранда глаза на лоб полезли. Три женщины не могли создать такой щит. Никаким трем женщинам не под силу отрезать его от Источника, тем более если он уже ухватился за саидин, — разве что каждая из них обладает мощью Семираг, Месаны или…
Он держался за саидин, 13 Айз Седай отсекли его. Всё правильно я помню. 13 А.С. отсекут любого, даже удерживающего силу.
цитата Неожиданно одна из прислужниц шагнула вперед, встала рядом с Айз Седай, и Ранд почувствовал, как от его лица отхлынула кровь. Эта женщина тоже была лишена признаков возраста.
[...]Некоторые из них казались совсем молоденькими, но другие… Все. Все они были Айз Седай. Пять женщин, достаточно молодых, чтобы черты их не успели приобрести отпечатка, накладываемого долгой работой с Силой, должны были — и сумели — усыпить его бдительность. Вот почему остальные вообще не поднимали глаз. Сейчас в комнате находились пятнадцать Айз Седай. Тринадцать — чтобы сплести щит, разорвать который не под силу ни одному мужчине, и еще две — чтобы связать его. Тринадцати было достаточно для… Льюс Тэрин исчез с паническим воем.
|
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
LiYu 
авторитет
|
|
27 августа 2019 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumur Боюсь, как бы не спойлер вышел, но к этому нужно быть готовым
Спойлеры ок Собственно к этому я и приготовилась)
цитата Денис II Вы читаете в оригинале? Имена и термины у вас непривычно выглядят. А это (в цитате) кто такой(-ая?), я так и не понял. :-)
Да. Сорри, некоторые имена и названия сверяю, но бывает далеко и неудобно рыть. Там, по ходу, очень много похожих имен. Да, я имела в виду его
цитата Splav555 А , тьфу, Илайас Мачира ))
приручателя волков, с которым Пэррин и Эгвин познакомились, когда отбились от отряда в первой книге. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
27 августа 2019 г. 00:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumur А что, помариновать Айз Седай минут пять-десять никак нельзя было, пока не соберется народ в зале приема?
А какой народ? У него была только Аланна, остальные сёстры были в Кайриене.
Одно посольство в Кэймлине, другое в Кайриене.
Он взял Аланну. Она связала его узами. Он её вышвырнул. См. цитаты.цитата bakumur чуть раньше он уже лоханулся, доверившись Айз Седай, в результате чего неволей стал стражем, и после такого лохануться еще раз, да по крупному
вот именно что чуть раньше. А не давно раньше. Там сутки прошли, не больше.
цитата bakumur встречаться с ними разве что под присмотром учеников Мазарима Тайма и никак иначе
можно подумать, что доверять Мазриму Таиму правильнее, чем Айз Седай. Какая разница? Предать может каждый. Тем более мужчина. У мужчины есть повод и смысл — можно занять место Ранда. Историю пишут победители. Ранда объявят Лжедраконом, а предателя — настоящим Драконом. У Мазрима татуировки Дракона тоже есть.
Мне кажется, Джордан для вас слишком сложен. Тут всё-таки не простое линейное фэнтези с плохими и хорошими героями. Как и в "Песне льда и пламени", в "Колесе времени" у каждого персонажа есть обязательства по отношению к разным группам, несхожие устремления, травмы и предрассудки, и многое другое. Да, где-то там на горизонте вроде бы должна быть какая-то эпохальная битва, но люди живут здесь и сейчас, и каждый стремится получить свою выгоду.
У Айз Седай, на мой взгляд, была вполне грамотная стратегия: держать Ранда под замком и выпустить только на битву. Это же логично. Ну что деревенский паренёк, необученный, может сделать против Тёмного? Только красиво умереть, выполнив пророчество. Основную войну будут вести Зелёные и их Стражи.
И у Ранда была отличная концепция: объединить всех людей, все государства вместе, чтобы они сражались с троллоками и М-алами, пока он бьётся с Тёмным. Вот только никак эти государства не хотят объединяться. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
Splav555
авторитет
|
|
27 августа 2019 г. 07:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYu приручателя волков, с которым Пэррин и Эгвин познакомились, когда отбились от отряда в первой книге.
Да, он еще будет!)
цитата Gourmand это глупо, извините.
Джордан достоин внимательного чтения, а не бестолкового прослушивания.
Полностью согласен. Невозможно слушая войти в сюжет и тем более понять красоту и прелесть мира КВ |
|
|
JimR
гранд-мастер
|
|
27 августа 2019 г. 07:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
LiYu, загляните в конец файла. Вдруг там, как в моей версии, есть глоссарий от автора с правильным фонетическим произношением.
|
–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю "Криптономикон" |
|
|
bakumur
авторитет
|
|
27 августа 2019 г. 08:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand это глупо, извините.
ага. Ясно. А если бы я написал, что читал, выяснилось бы, что читать не умею?))
цитата Gourmand можно подумать, что доверять Мазриму Таиму правильнее, чем Айз Седай. Какая разница?
А вот здесь, кроме "ха-ха" у меня других слов просто нет.) Точно, доверять Айз Седай, особенно красным или присланным бывшей красной, намного правильнее, чем мужику, владеющему силой.
Хорошо, согласимся с тем, что я читаю, слушаю и воспринимаю тексты не так, как вы и у меня на их счет складывается свое мнение, отличное от вашего, и закончим с тем, что вы продолжите доказывать мне, что я дурак.)
цитата Gourmand в "Колесе времени" у каждого персонажа есть обязательства по отношению к разным группам, несхожие устремления, травмы и предрассудки, и многое другое.
Это как-то оправдывает Ранда в пренебрежении элементарными мерами безопасности?
Выше, в каком-то комменте, я уже согласился, что подобное должно было быть сделано, чтобы вышел тот результат, который вышел, именно, чтобы Айз Седай присягнули Ранду. Вышло, на мой взгляд, топорно, но что можно ожидать, когда из 55 глав в 50 льется откровенная вода ни о чем, и только в последних 5-ти главах начинает что-то происходить? |
|
|
heruer
авторитет
|
|
27 августа 2019 г. 08:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand вот именно что чуть раньше. А не давно раньше. Там сутки прошли, не больше
Как раз читаю 50ю главу "Властелина хаоса".
Только в ней от бегства Ранда из Кэймлина в Кайриэн и до согласия дать аудиенцию Койрен проходит 10 дней, аудиенция назначена на завтра, на 11й день.
А стражем Ранда сделали в начале книги, то есть еще пару недель назад.
цитата Gourmand А какой народ? У него была только Аланна, остальные сёстры были в Кайриене.
Думаю речь идет о пяти сотнях дев, которых собрала Нандере до перемещения.
Аланна как раз все еще в Кэймлине, где и посольство Салидара. |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
27 августа 2019 г. 09:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
heruer , по срокам спасибо за уточнение.
А.С. боялись только А.С., в любом случае они бы нашли момент, когда Ранд оказался бы с небольшой охраной или вообще без неё. Главное, им удалось провести в город А.С. инкогнито. Да ещё и таких молодых, что не сразу отличишь от обычных девушек.
цитата bakumur Это как-то оправдывает Ранда в пренебрежении элементарными мерами безопасности?
Вы его совсем не понимаете. Хотя Джордан ну так детально всё расписывает, что дальше некуда. А вы называете это "водой" и пропускаете мимо.
Я не называю вас дурачком, но я думаю, что вы хотели от КВ простой истории, однозначной, а это не так. Не мучайте себя, вам неинтересны ни политика, ни взаимодействие с группами разных интересов, так зачем вы продолжаете слушать? Полно книг с героем, которому все поклоняются.
цитата bakumur подобное должно было быть сделано, чтобы вышел тот результат, который вышел, именно, чтобы Айз Седай присягнули Ранду.
Никакой роли это не играет в КВ. То есть небольшую роль играет, но не определяющую. Присягнуло ему человек 10-15 из сколько там сотен. (Сейчас мне напомнят точную численность А.С.).
Ранд вообще ни одну группу полностью не смог увлечь. Даже Айил разбились на четыре общества: принявших Ранда и сохранивших уклад, принявших Ранда и отвергнувших уклад (красные повязки), не принявших Ранда, а принявших Куладина, и не принявших правду, открытую Рандом (гайшаан).
А вы про Айз Седай!
Да там столько группировок возникло, мама не горюй.
цитата
цитата Gourmand: можно подумать, что доверять Мазриму Таиму правильнее, чем Айз Седай. Какая разница?
А вот здесь, кроме "ха-ха" у меня других слов просто нет.
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Я-то цикл прочитал весь. 
|
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
bakumur
авторитет
|
|
27 августа 2019 г. 09:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Полно книг с героем, которому все поклоняются.
Спасибо, вы меня-таки за дурачка держите.)
цитата Gourmand А вы про Айз Седай!
Да там столько группировок возникло, мама не горюй.
Да мне на те группировки в данном вопросе, как-то до лампочки. Когда про них идет речь, там все понятно. Стремления разных групп персонажей выполнить свою задачу, тоже понимательно. Но как это относится к тому, что Ранд-таки лоханулся, элементарно не окружив себя кучей людей при той, злополучной, встрече? Да никак.
цитата Gourmand Я-то цикл прочитал весь.
С чем вас и поздравляю. |
|
|
Splav555
авторитет
|
|
27 августа 2019 г. 09:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bakumur Да мне на те группировки в данном вопросе, как-то до лампочки. Когда про них идет речь, там все понятно.
Вот поверьте, там все абсолютно не тривиально. Вплоть до того, что ответ на некоторые вопросы, развязка некоторых интриг, через несколько книг может даваться. |
|
|
bakumur
авторитет
|
|
27 августа 2019 г. 09:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Splav555 Вот поверьте, там все абсолютно не тривиально.
Да верю я, но как это оправдывает Ранда в том, что при встрече с Айз Седай, посланных бывшей красной, он не окружил себя, хотя бы парой десятков людей, скрыл бы кого, кто мог бы вовремя тревогу поднять? |
|
|
цитировать