автор |
сообщение |
ааа иии
философ
|
12 марта 2018 г. 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Уже неоднократно обсуждалось, что первые новеллы не вполне сочетаются с общей предысторией всей саги.
Нет ничего удивительного в том, что пара местечек, хорошо разогретых обстоятельствами и проповедниками, с ума сошла насчет ведьмаков — а в паре сотен стае никто и не почесался б ведьмаку в спину плюнуть (выжили отсутствующие в Каэр Морхене. Как бы самые уязвимые вне стен). Это как раз прекрасно сочетается и с историей, и с предысторией. Наоборот, тотальное распространение влияния какого-то памфлета, дошедшего от одного края мира до другого, феодально-религиозно-географически раздробленного при том, крайне бы выбивалось как из оной истории, так и из общего правдоподобия. В той же обсуждаемой (ранней) новелле четко описывается тщетность всех попыток властей извести влияние Мудрых. А в более позднем романе «Иди в Повисс умничать!» – орал кмет на сына, критикующего прадедовское орало и подсечно-огневую систему земледелия». И правильно. Для крестьянства и т.п. традиционной культуры характерно острое неприятие идущего из города и нового как такового. Ибо у них производственная система, игры с которой кончаются плохо.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
Мух
философ
|
12 марта 2018 г. 19:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Для этого нужно, чтобы они ЭТО слушали — раз (проблема проблем)
Для этого нужно, чтобы кто-то один послушал в корчме разговор грамотеев. А затем передал остальным. Принцип "глухих телефончиков". А уж если у кого-то одного язык подвешен и воображение не по разуму...
цитата ааа иии Поняли — два.
Хуже. Поняли по-своему. Или, по-Вашему, навалившаяся на Каэр-Морхен орда фанатиков состояла поголовно из книжников?
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Миломила
активист
|
12 марта 2018 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц О, женщины, ничтожество вам имя! (c)
"О женщины, вам имя – вероломство!" У.Шекспир. Гамлет. Пер.Б.Пастернак
Пожалуйста, будьте точнее в цитатах. Чтобы не сказать больше того, что хотели.
|
––– Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских! © |
|
|
Мух
философ
|
12 марта 2018 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Миломила Пер.Б.Пастернак
Чем же Вам Ник. Полевой не угодил? А у Лозинского — так и вовсе "бренность". Оффтоп окончил.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Грешник
магистр
|
12 марта 2018 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Пожалуйста, будьте точнее в цитатах. Чтобы не сказать больше того, что хотели.
Он точен в цитатах. Просто цитирует перевод Полевого, а не Пастернака. Полная подборка здесь
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
12 марта 2018 г. 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии При каких?
Восприимчивость общества (низкая грамотность, отсутствие целостных представлений о мире) + нечто новое и кажущееся важным (популярная религия, указание на подлинных виновников всех бед, провозглашение идеального вождя) + поводы в социуме (неурожай, смута, противоречия с церковью).
|
––– Следующие рецензии в АК: Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Миломила
активист
|
12 марта 2018 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Чем же Вам Ник. Полевой не угодил
Кто это? Пастернака знаю, а это — нет ))
Оффтоп также закончила.
|
––– Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских! © |
|
|
ааа иии
философ
|
12 марта 2018 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Для этого нужно, чтобы кто-то один послушал в корчме разговор грамотеев. А затем передал остальным. "В долине слышал я рассказ..." "В долине любят говорить. Гляди — костер почти погас - Где будем крыс варить?" И все рассказы и передачи. Есть два хороших примера из русской истории — про хождения в народ пре-революционеров, которых за разговорчики вязали, и события в дер. Бездне, в которой для крестьянства вычитали что-то,чрезвычайно полезное и приятное.
цитата Мух Принцип "глухих телефончиков". А уж если у кого-то одного язык подвешен и воображение не по разуму... Еще один повод отрицать влияние Монструма
цитата Мух Или, по-Вашему, навалившаяся на Каэр-Морхен орда фанатиков состояла поголовно из книжников? Орда может дойти до стен и остановиться в задумчивости, пока взятые сухарики не кончатся. Без специфических навыков штурма крепостей, снабжения и руководства... На полный неуспех обречена как раз орда из крестьян без книжников-агитаторов, распорядителей... Или нанятых ими командиров и снабженцев. Возбуждение ненависти работает, вне сомнений, но совсем не так — см. погром, на усмирение которого хватило "градобития Меригольд".
|
|
|
ааа иии
философ
|
12 марта 2018 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Миломила Кто это? Пастернака знаю, а это — нет ))
- Лишний раз убеждаюсь, как прав был старина Байрон, который говорил — О женщины! Ничтожество вам имя! - Харрис, это говорил Шекспир. - Шелли! - Шекспир, Харрис, Шекспир. - Ну сказал и сказал. (с) у сценаристов "Трое в лодке", разумеется.
|
|
|
ааа иии
философ
|
12 марта 2018 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Восприимчивость общества (низкая грамотность, отсутствие целостных представлений о мире) Это указание на низкую восприимчивость
цитата Green_Bear нечто новое и кажущееся важным (популярная религия, указание на подлинных виновников всех бед, провозглашение идеального вождя) Полагаю, версию с вождем можно б убрать — Фальку помнят, этого нет. Религия исключена не настолько, но там же такой махровый политеизм синтетических божеств...
|
|
|
Мух
философ
|
12 марта 2018 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Есть два хороших примера из русской истории
Боюсь, что не понял Вашего примера. Совсем.
цитата ааа иии Еще один повод отрицать влияние Монструма
Ничуть. Главный месседж Монструма — указать истинных виновников каких-либо несчастий (неурожай, моровое поветрие и проч.), постигших народ. Сиречь, богомерзких ведьмаков. И вот он-то цели явно достиг. А подробности... Чем больше выдумано, тем лучше.
цитата ааа иии На полный неуспех обречена как раз орда из крестьян без книжников-агитаторов, распорядителей... Или нанятых ими командиров и снабженцев.
Агитаторы как бы не важнее... А уж командиры с определенными навыками (хотя бы на уровне унтеров) в крестьянской толпе отыщутся.
цитата ааа иии Возбуждение ненависти работает, вне сомнений, но совсем не так — см. погром, на усмирение которого хватило "градобития Меригольд".
И так тоже — вспоминаем жреца из лагеря беженцев. То, что он про мерзостных чародеек плетет — явно не им самим из головы выдумано. А вот вычитать это в каком-либо памфлете он мог запросто...
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Наследный принц
философ
|
12 марта 2018 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мартин Сам автор не считает игры (а так же комиксы или фильмы) частью "канона". Книги первичны, все остальное — вариации на тему. Отсюда, например.
Ок. Тогда побоку лор игр и прочего. Наши чертовы игроманы ввели меня в заблуждение. Виноват. К тому же тут и без бонусного франчайза более менее обрисовали половую жизнь и привлекательность бабника ведьмака Геральта
Мартин, и спасибо большое за ссылки. Если под рукой вдруг будут ссылки на пространные интервью Сапковского англоязычным изданиям (видое, тексты без разницы) киньте их сюда, если не трудно.
|
––– All Heil Kek! #FreeKekistan! ...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
ааа иии
философ
|
12 марта 2018 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Главный месседж Монструма — указать истинных виновников каких-либо несчастий (неурожай, моровое поветрие и проч. Ну совсем же не так. "Оне валандаются по стране, нахальные и наглые, сами себя зла истребителями, оборотней уничтожителями и упырей отравителями именующие, выманивают у легковерных плату, а приработав так, двигаются доле, дабы в ближайшем городе таковое жульничество вновь свершить. Легче всего проникают оне в хаты честного, простого и не отдающего себе в том отчета хозяина, коий все злоключения и злосчастия запросто приписывает чарам, противуестественным творениям и мерзопакостным чудовищам, действиям облачников, альбо злых духов. Заместо того чтобы богам молиться, в храм богатое подношение занести, простак сей грязному ведьмаку готов шелонг последний отдать, веря, что ведьмак, этот выродок безбожный, сумеет долю его улучшить и несчастья отвратить". Просто обманщики и самозванцы без благословения.
цитата Мух А уж командиры с определенными навыками (хотя бы на уровне унтеров) в крестьянской толпе отыщутся. Командиры всегда отыщутся. Проблемы с навыками.
|
|
|
ааа иии
философ
|
12 марта 2018 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух вспоминаем жреца из лагеря беженцев. То, что он про мерзостных чародеек плетет — явно не им самим из головы выдумано. А вот вычитать это в каком-либо памфлете он мог запросто... Историю начала гонений на чародеек Сапковский расписывает тщательно и с большим разбегом. Но, заметим, никто в лагере штурмом на Аретузу, вроде, не собирается. Иные задачи.
|
|
|
Мух
философ
|
12 марта 2018 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Ну совсем же не так.
Трисс Меригольд определенно с Вами не согласна:
цитата Ведь я чародейка, а анонимный пасквиль, широко разошедшийся в списках „Монструм“, который взбудоражил фанатиков и подтолкнул их на преступление, тоже, кажется, был делом рук какого-то чародея.
Согласитесь, самозванства и наглого вымогательства для того, чтобы подвигнуть толпу устилать путь своими трупами, явно маловато.
цитата ааа иии Иные задачи.
Но весьма сходные тезисы.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Шульману Ададыч
новичок
|
|
ааа иии
философ
|
13 марта 2018 г. 07:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Меригольд определенно с Вами не согласна: Обсуждается возможность влияния памфлета "Монструм или ведьмака описание" на крестьянских баб и народ в широком смысле слова. И — Трисс Меригольд ничего про крестьян не говорит, а известный кусочек памфлета настроен явно покровительственно по отношению к простаку, хозяину хаты, не выносится обвинений в неурожаях и т.п. триггерным тем. А фанатики вовсе не должны быть крестьянами, коли на то пошло. Наоборот — жрец из лагеря беженцев, бритоголовый аколит. Всё согласуется.
цитата Мух Согласитесь, самозванства и наглого вымогательства для того, чтобы подвигнуть толпу устилать путь своими трупами, явно маловато. Согласен, поэтому оставим толпу с вилами и факелами для Франкенштейна. Не тот случай.
цитата Мух который взбудоражил фанатиков и подтолкнул их на преступление Собственно, описания смертности при вливании ведьмачьих эликсиров достаточно для того, чтобы поставить в кавычки "преступление".
|
|
|
Fiametta
миродержец
|
13 марта 2018 г. 08:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Буквоедское про "frailty thy name is woman". Frailty это еще и хрупкость, слабость. В XIX веке со сцены звучал вариант перевода: "О женщины, ничтожество вам имя". Театр тогда на умы влиял много больше, чем теперь. У русских классиков этот вариант перевода тоже часто цитируется.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
13 марта 2018 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Главный месседж Монструма — указать истинных виновников каких-либо несчастий (неурожай, моровое поветрие и проч.), постигших народ.
Я бы так не сказал. Ключевые слова
цитата Заместо того чтобы богам молиться, в храм богатое подношение занести, простак сей грязному ведьмаку готов шелонг последний отдать, веря, что ведьмак, этот выродок безбожный, сумеет долю его улучшить и несчастья отвратить"
Вот где самое нутряное! Вот он корень фанатизма!!! Плевали анонимные памфлетисты на проблемы простаков, их свои убытки волнуют. Отсюда же — ненависть к чародейкам. А вообще, хотелось бы уточнить жанр "Монструма" — это точно памфлет? Так написано у АС, или это так перевели? Просто памфлет — это светское сатирическое произведение, был бы "Монструм" памфлетом, он был бы более художественным ИМХО. А это, на самом деле — типичная проповедь, где все названо своими именами большими печатными буквами. И какой бы Аноним его не написал, но расходился он в церковной и жреческой среде как ненаучное пособие. И в этом разрезе возникает вопрос — а что собой представляет эта самая церковь у А. Сапковского? Это что-то значимое, или просто "плохие ребята", расходный материал для сюжета? Типа — когда нужен тупой и несимпатичный фанатик, сволочь и лицемер, вешаем этикетку "ЖРЕЦ-1"
цитата ааа иии А фанатики вовсе не должны быть крестьянами, коли на то пошло. Наоборот — жрец из лагеря беженцев, бритоголовый аколит.
Вроде этих.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|